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Thema: Handrollstempel, ungewöhnliche und seltene Beispiele
Das Thema hat 1955 Beiträge:
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Carsten Burkhardt Am: 04.02.2020 07:39:53 Gelesen: 431368# 931 @  
@ filunski [#901]

Herzlichen Glückwunsch zu dem neuen Heft und dem heißen Thema. Habe gestern einiges darin geschmökert. Sicher kann ich auch einige Abschläge aus meinen Beständen herauskramen.

Viele Grüße
Dr. Carsten Burkhardt
 
dionysus Am: 04.02.2020 11:10:39 Gelesen: 431324# 932 @  
@ filunski [#930]

Hallo Peter,

da war wohl der Wunsch Vater des Gedankens. :)

Ich denke, die nicht sichtbare untere Sehne des Datumsstegs hat mir hier auch einen Streich gespielt, bzw. mich die Ähnlichkeit assoziieren lassen.

Danke dir für die Erhellung zu dem Paderborner.

Lieben Gruß, Maico
 
Carsten Burkhardt Am: 04.02.2020 13:08:33 Gelesen: 431298# 933 @  
Hallo,

ich bringe zuerst mal ein Paar Cottbus-Roller



Cottbus 1/ab verschiedene Daten



COTTBUS 1 / de



COTTBUS 1 /g



COTTBUS 1 / h
 
filunski Am: 04.02.2020 17:01:36 Gelesen: 431248# 934 @  
@ Carsten Burkhardt [#931]
@ Carsten Burkhardt [#933]

Hallo Carsten,

herzlichen Dank für die Würdigung des GBs, im Namen der gesamten Studiengruppe!

Die Cottbusser Handroller sind sehr schön und werden selbstverständlich Eingang in unser Archiv finden. Vielen Dank für die Präsentation und wir freuen uns auf mehr.

Viele Grüße,
Peter
 
bernhard Am: 05.02.2020 23:26:30 Gelesen: 431030# 935 @  
@ Carsten Burkhardt [#933]

Noch ein Beitrag zu Cottbus: HRSt mit nachträglich hinzugefügter PLZ vor Kriegsende.



(2) Cottbus 1 aa, 19.12.1944


Viele Grüße,
Bernhard
 
dionysus Am: 05.02.2020 23:28:17 Gelesen: 431028# 936 @  
Hallo in die Runde,

ich finde dieser Handroller der Briefregion 59 mit den Unterscheidungsbuchstaben kf ist vom Datum 13. oder 18. 7. 2019 doch recht spät dran.

In der Datenbank gibt es ja allerdings schon den Bruder mit den UB ho (Nr. 148989), der ebenfalls recht lange durchhält.



Einen schönen Restabend noch, Maico
 
filunski Am: 07.02.2020 00:25:57 Gelesen: 430797# 937 @  
@ dionysus [#936]

Guten Abend Maico,

schönes Beispiel mal wieder für einen der BR-Handroller von denen wohl noch einige in den Briefzentren fast vergessen irgendwo in Schubladen und Fächern ruhen. Viele der auch heute noch zu findenden Abschläge damit gehen wahrscheinlich auch unbemerkt unter und werden achtlos entsorgt. Umso schöner, wenn da jemand mit aufmerksamen Blick so etwas doch noch dokumentiert. ;-)

Eine gute Quelle bei der Suche nach den Handrollstempeln aus der Anfangszeit (insbesondere die Typen 02 und 03) können auch lose/abgelöste Zusammendrucke (ZDR) aus dem Deutschen Reich sein. Je nachdem um welchen ZDR es sich handelt könne diese auch durchaus höher bewertet sein.

So Einen habe ich vor Kurzem bei einem Händler bekommen. Da er aber mit so einem "schlimmen" Handroller entwertet war, erhielt ich ihn für einen recht niedrigen einstelligen Eurobetrag. ich habe ihn mit "Kusshand" aufgenommen. ;-)



HANAU / * * z vom 12.11.1936, Typ 02.1. Bereits 1927 von Ehrmann in seiner Liste registriert.

Viele Grüße,
Peter
 
dionysus Am: 07.02.2020 10:01:29 Gelesen: 430724# 938 @  
@ filunski [#937]

Guten Morgen Peter,

die Tatsache der Entsorgung vieler Umschläge mit Handrollern wundert mich nicht. Wenn ich mir da meinen aktuellen Posteingang betrachte, komme ich manchmal auch auf diesen Gedanken. :)

Siehe hier:



Der auf dem größeren Umschlag ist nur durch die Absender PLZ 21614 als vermutlich zum BZ 21 zugehörig zu identifizieren, sonst ist Null Information lesbar.

Der auf dem Kleineren zeigt zumindest halbwegs lesbar die BZ Nummer 98. Es ist in dem Falle die Absender PLZ 98744.

Randbemerkung: Der Grund warum dieser Brief von mir auf jeden Fall archiviert wird, ist dass hier eine wiederverwendete portofreie Blindensendung als Umschlag vorliegt, sicherlich auch nicht häufig zu finden.

Jetzt möchte ich aber noch als Entschädigung für die beiden eher unattraktiven Beispiele mit zwei guten Exemplaren aufwarten.

49688 LASTRUP KR. CLOPPENBURG 1 c vom 22.7.96 sowie ein, wie ich finde, sehr attraktiver HrSt des BZ 32 mit den UB rr vom 5.8.09



Ich entschuldige mich noch für das Verwenden von lediglich Fotos. Mein Scanner ist derzeit mit Sortierkartons voll gestellt, da ich im Arbeitszimmer umräume.

Liebe Grüße, Maico
 
filunski Am: 08.02.2020 16:02:08 Gelesen: 430497# 939 @  
Handroll- oder Maschinenstempel?

Hallo zusammen,

kleines Quiz (auch wenn noch nicht Sonntag ist) ;-) für alle Handroller-Fans. Jeder Andere darf natürlich auch gerne jederzeit mitmachen. Ihr erinnert euch ja an meinen Beitrag [#702] + [#703] und kennt vielleicht auch das entsprechende Kapitel im GB 260?

Was haben wir hier? Einen italienischen Großbrief (ca. B5), verschickt als Drucksache, hier der Oberrand des Kuverts:



Und nun, Handroll- oder Maschinenstempel?

Viel Spaß damit,
Peter
 
Nordluchs Am: 08.02.2020 19:19:40 Gelesen: 430459# 940 @  
@ filunski [#939]

Hallo an alle Interessierten,

sorry, dass ich beim Rätsel störe. Zum Anfang möchte auch ich mich bei allen Beteiligten für das neue Werk über die Handrollstempel bedanken. Meine Frau Angelika, liest mir jeden Abend 3 Seiten vor, nach dem zweiten Glas Rotwein geht es nicht mehr so flott. Außerdem melde ich einen kleinen Fund, der bei den „Außerirdischen“ (Freistempler so benannt, frei nach Hannelore Oeleker) angefallen ist. Bevor demnächst ein roter Roller gezeigt wird, wird der schwarze an dieser Stelle abgeladen.



Viele Grüße von Hajo
und der Vorleserin Angelika
 
filunski Am: 08.02.2020 23:36:58 Gelesen: 430406# 941 @  
@ Nordluchs [#940]

Guten Abend Hajo (und auch die "Vorleserin" im Hintergrund). ;-)

keine Sorge du störst überhaupt nicht (traut sich ja anscheinend eh keiner ran zu dem kleinen Rätsel eine Meinung abzugeben :-() und freut mich, dass dir das was du da vorgelesen bekommst gefällt!

Vielen Dank auch für die Präsentation des schönen Handrollers aus Stuttgart. :-)

Herzliche Grüße,
Peter
 
Christoph 1 Am: 09.02.2020 01:48:56 Gelesen: 430372# 942 @  
@ filunski [#939]

Hallo Peter,

da sich anscheinend niemand traut, kann es nicht ganz so einfach sein. Also wage ich mich mal aus der Deckung mit einer Vermutung.

Ich tippe auf einen Handrollstempel mit folgenden Begründungen:

1. braunes Umschlagpapier deutet auf eine großformatige Sendung hin, die wäre nicht mit einem Maschinenstempel entwertet worden

2. die größe des Entwerters, also die Breite der Wellen, wäre für einen Maschinenstempel sehr ungewöhnlich. Das betrifft sowohl die absolute Breite der hier zu sehenden Kombination aus zwei Stempelköpfen und Entwerter-Wellen als auch den Abstand zwischen den Stempelköpfen, also die reine Breite des Entwerters. Es gab natürlich Bandstempel, die im Extremfall auch mal über die gesamte Breite eines Umschlags laufen konnten, aber das scheint mir hier noch ein breiteres Maß zu sein.

Das entscheidende Argument ist aber:

3. Der Stempel ist nicht waagerecht in sich, sondern "krumm". Die Wellen rechts und links des mittig im Bild zu sehenden Stempelkopfs fahren Achterbahn (rechts vom Stempelkopf sind sie eher weiter nach rechts abfallend, links vom Stempelkopf nach links abfallend). Ein solches "Stempelbild" wäre in meinen Augen für einen Maschinenstempel schon recht ungewöhnlich.

Schließlich noch ein letztes Argument, denn ich habe natürlich sowohl den Gildebrief als auch Deine Beiträge [#702] und [#703] gelesen:

4. es sind zwar keine anschmiegenden Wellen, aber es könnte ja trotzdem ein Handroller sein. :-)

So, nun bin ich gespannt. Sonntag mittag werde ich hier wieder reinschauen, vielleicht gibt es dann ja schon die Lösung.

Peter, so wie ich Dich kenne ist es genau umgekehrt wie ich denke und du wirst alle meine Argumente Stück für Stück widerlegen. Freue mich schon drauf. :-)

Viele Grüße
Christoph
 
filunski Am: 09.02.2020 22:35:12 Gelesen: 430168# 943 @  
Hallo Christoph,

tut mir leid, mein Zeitplan kam heute etwas durcheinander und so komme ich erst jetzt zu einer Antwort.

Sehr schön! Wenigstens Einer der sich traut dazu eine Stellungnahme abzugeben. ;-)

Anscheinend hat das alle anderen Mitleser so überzeugt, dass sie ganz verstummt sind.

Dann fange ich mal an, gleich mit deinem Punkt 4, den "nicht-anschmiegenden" Wellen. Diese sind eigentlich ein (fast aber nicht immer) sicherer Hinweis auf einen Maschinenstempel. Handroller haben fast immer "anschmiegende" Wellen. Auch der Stempelkopf ist nicht um 90 Grad gedreht, wie bei vielen Handrollern.

Also, wir haben, einen Stempel, nicht zu weit vom Oberrand des Kuverts, Stempelkopf in Laufrichtung und keine anschmiegenden Wellen. Fazit ?

Ich mach's kurz, Christoph alle deine anderen Schlussfolgerungen sind richtig, es handelt sich um einen, wenn auch ungewöhnlichen, Handroller. Auch andere italienische Handroller, die noch viel seltener zu finden sind, als deutsche Handroller, sehen ganz anders aus.

Der komplette Beleg sollte jetzt auch die letzten Zweifel ausräumen:



Super Christoph, gut ergründet und danke für deinen Beitrag! :-)

Viele Grüße,
Peter
 
filunski Am: 09.02.2020 22:54:02 Gelesen: 430162# 944 @  
@ filunski [#943]

Ergänzung zu [#943]

Hier ein "normaler" italienischer Handrollstempel zum direkten Vergleich:



MILANO CMP ROSERIO - BD / POSTE / ITALIANE

Ein Handroller aus dem Briefzentrum (CMP = Centro di Meccanizzazione Postale) Milano Roserio, Stempelkopf um 90 Grad gedreht und anschmiegende Wellen.

Viele Grüße,
Peter
 
filunski Am: 11.02.2020 23:24:03 Gelesen: 429484# 945 @  
Hallo zusammen,

bleiben wir noch ein wenig in Italien, na ja zumindest "politisch". ;-)

Heute in meinem Posteingang, ein Brief aus Bozen mit selten schöner Abstempelung:



Den Stempel hat Christoph hier [#857] schon mal vorgestellt. Ein noch sehr neues Stempelgerät, das jetzt anscheinend regelmäßig zum Einsatz kommt.

Hier der Stempel im Detail:



Nur mit der Datumseinstellung scheint es noch Schwierigkeiten zu geben. Aufgegeben wurde der Brief am 30.01.2020. Den Monat hat man an diesem Tag nicht so richtig eingestellt bekommen.

Viele Grüße,
Peter
 
dionysus Am: 12.02.2020 10:04:10 Gelesen: 429401# 946 @  
Ein freundliches Moin in die Runde,

Ich möchte mich zunächst auch mit einem italienischen Handrollstempel beteiligen, der sich auch noch in einer meiner Belegekisten fand und der nun erstmal archiviert ist:

FIRENZE CMP D vom 1.12.04

Hier als Komplettbeleg und als Detail:



Damit habe ich was Internationale HrSt angeht, mein Pulver auch schon fast verschossen.

Nicht zum Thema Italien passend ist dagegen der folgende Stempel, bei dem mir vor Allem das doch recht späte Verwendungsdatum für einen 03.1 auffällt:

ZITTAU 2 e (links aptierter Stern), 17.6.58, 25 mm.



Liebe Grüße,
Maico
 
bernhard Am: 12.02.2020 22:43:43 Gelesen: 429284# 947 @  
Hallo zusammen,

heute ein HRSt aus Emden mit nachträglich eingefügter PLZ und Versatz des Entwerters.



(23) Emden a, 17.01.1948


Viele Grüße
Bernhard
 
Christoph 1 Am: 12.02.2020 23:25:01 Gelesen: 429274# 948 @  
@ filunski [#755]

Hallo Peter,

den Sylbe-Stempel vn Deinem Infla-Beleg habe ich zufällig bei delcampe auf einer Ganzsachenkarte gesehen:



Jetzt frage ich mich natürlich: Ist dieser Abschlag von 1922 bereits ebenfalls ein Handrollstempel der wurde die Walze da noch "ganz normal" in der Stempelmaschine eingesetzt?

Meine Vermutung: Letzteres stimmt?

Viele Grüße
Christoph
 
filunski Am: 12.02.2020 23:27:59 Gelesen: 429272# 949 @  
@ Christoph 1 [#948]

Hallo Christoph,

du vermutest richtig, es ist zweifelsohne ein Abschlag der Bandstempelmaschine. Die Postkarte lief nur etwas schräg durch. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
Christoph 1 Am: 12.02.2020 23:43:17 Gelesen: 429267# 950 @  
@ filunski [#949]

ja, das habe ich mir fast schon gedacht. Aber auch interessant, denn es liegt ja ein recht kurzer Zeitraum zwischen den beiden Belegen mit diesem Stempel.

Damit auch noch ein wenig "richtige" Ausbeute gezeigt wird: Ebenfalls ein delcampe-Fund:



Kassel 1933.

Viele Grüße
Christph
 
JohannesM Am: 13.02.2020 12:05:36 Gelesen: 429116# 951 @  
Diesen schönen Abschlag von Bückeberg will ich euch nicht vorenthalten. Volkmar hat den in [#380] schon gezeigt, aber mit anderem Ub.



Beste Grüße
Eckhard
 
filunski Am: 13.02.2020 12:38:07 Gelesen: 429100# 952 @  
@ dionysus [#946]
@ bernhard [#947]
@ Christoph 1 [#950]
@ JohannesM [#951]

Hallo zusammen,

da ist ja wieder reger Zulauf, ich bin begeistert! :-)

Erst mal vielen Dank euch allen für die Präsentation!

Interessante UB-Anordnung in [#950], Christoph. So auch nicht alltäglich!

Ich stelle auch gleich noch einen sehr ungewöhnlichen "modernen Handroller" vor:



Zwar nicht der beste Abschlag, aber diesen Stempel muss man erst mal finden.

BZ 39 / Nachträglich / entwertet vom 3.5.201

Viele Grüße,
Peter
 
dr.vision Am: 13.02.2020 15:12:55 Gelesen: 429043# 953 @  
Moin zusammen,

auch ich möchte mich zunächst für den äußerst interessanten Gildebrief bedanken, der bestimmt so einige Leser dazu bewegt hat, ihre Sammlungen und Kisten durchzusehen.

Mein bescheidener Beitrag beläuft sich auf einen Eilbrief, datiert vom 8. August 1950 (18.00 Uhr), von Frankfurt / Main nach Hamburg. Dort angekommen, erhielt er rückseitig den HRSt des Telegraphenamtes Hamburg mit Uhrzeit 7 und den dortigen Abgangstempel mit Uhrzeit 7.20 Uhr.





Der HRSt wird in der Aufstellung im GB unter der Nummer 03.4 geführt.

Der mit 35 mm Durchmesser ungewöhnlich große Stempel wurde ausschließlich für die Hamburger Eilbriefstelle beschafft und auch nur dort verwendet. Alle drei Abschläge sind bereits in der Datenbank.

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf
 
filunski Am: 13.02.2020 22:28:48 Gelesen: 428925# 954 @  
@ dr.vision [#953]

Hallo Ralf,

freut mich zu lesen, dass dir der neue Gildebrief gut gefallen hat und ich hoffe auch, dass noch einige der hier Mitlesenden, wenn sie beim Durchsehen ihrer Kisten fündig werden, ihre Funde uns dann auch zeigen. Gerne auch hier im Thema! ;-)

Vielen Dank für den schönen Handrollstempel der Hamburger Eilbriefstelle. Von diesen gab es einige verschiedene Ausführungen, alle fallen durch ihren größeren Stempelkopfdurchmesser (35 mm) auf.

Wieder zurück in die jüngere Vergangenheit. Handrollstempel gibt es bei uns ja fast nur noch in den Briefzentren (und auch dort nicht mehr lange). Schöne Abschläge sind, dank des im Umgang mit diesen Handrollern immer weniger gut geschulten Personals, auch nicht mehr an der Tagesordnung. Es ist also durchaus auch schon ungewöhnlich einen derart schön und lang abgerollten Handroller zu finden wie diesen hier:



BRIEFZENTRUM 14 / a vom 25.01.2017

Viele Grüße,
Peter
 
Shinokuma Am: 14.02.2020 21:19:02 Gelesen: 428719# 955 @  
@ filunski [#954]

Hallo Peter,

ich habe mich ja schon seit einiger Zeit nicht mehr mit HR-Stempeln zu Wort gemeldet und dann muss ich Dir heute gleich mal ein wenig widersprechen. Die HR-Stempel der Hamburger Eilbriefstelle fallen offenbar nicht alle durch einen größeren Durchmesser von 35 mm auf.

Nachstehend zeige ich Vorder- und Rückseite eines Eilbriefes aus Hamburg nach Grömitz vom 8.2.1963, der rückseitig einen ebensolchen Stempel mit nur 28 mm Durchmesser aufweist.




Was allerdings auf der Vorderseite auffällt, ist die nicht zentrierte Ortsbezeichnung, die normalerweise doch auf eine Aptierung hindeutet. Aber warum sollte man hier die PLZ entfernt haben?

Die Jahreszahl 63 ist im Übrigen etwas versetzt eingestellt und die Wellen des vorderseitigen Stempels sind völlig anders als die des rückseitigen.

Die besondere Note erfährt dieser portogerechte Mehrfachfrankatur-Beleg durch einen sauber abgeschlagenen Bahnpoststempel der Strecke Lübeck-Heiligenhafen.

Mit besten Grüßen

Gunther
 

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