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Thema: (?) (161/162) Kartonphilatelie - Jeder kennt es, keiner macht es ?
Das Thema hat 167 Beiträge:
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HEFO58 Am: 17.10.2008 00:27:58 Gelesen: 266419# 93 @  
Hallo

Ich vermute mal, dass diese Ganzsache auch gut hierein passt.



Wäre nett, wenn mir jemand sagen könnte, ob es sich hierbei nur um Werbung für die Messe handelt oder ob diese Ganzsache regulär verwendet werden konnte.

Gruß
HEFO58
 
Jürgen Witkowski Am: 17.10.2008 00:48:42 Gelesen: 266416# 94 @  
@ HEFO58 [#93]

Die Ganzsache MiNr. P 88 gilt als Ganzsache mit privatem Zudruck. Es wurden von dem von Dir gezeigten Typ 12.000 Stück zum Preis von 3,00 DM verkauft. Sie ist im Michel mit 3,00 € sowohl postfrisch, als auch gestempelt gelistet.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
HEFO58 Am: 17.10.2008 01:07:06 Gelesen: 266414# 95 @  
@ Concordia CA [#94]

Hallo
Jürgen

Danke für die Auskunft.

Gruß
Helmut
 
HEFO58 Am: 19.10.2008 03:27:35 Gelesen: 266373# 96 @  
Hallo

Ich habe da noch einen Beleg gefunden, der gut zu dem Thema passt. Die Firma Sieger war in der Beziehung ja sehr rührig. Informationen zu dem Beleg als solches habe ich nicht, da ich noch keinen Ganzsachenkatalog mein eigen nenne.

Gruß
HEFO58


 
Jürgen Witkowski Am: 16.11.2009 00:33:51 Gelesen: 264393# 97 @  
Die diesjährige Jahresgabe der Postphilatelie:

Ein Paar der MiNr. 2735 mit der markanten eichenblattförmigen Ausstanzung in der Zähnung, mit einem aufgedruckten Ersttagsstempel.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Gisi Am: 06.12.2009 18:58:26 Gelesen: 264183# 98 @  
Liebe Sammler,

zu welcher Kategorie gehört denn dieser eingestellte Beleg? Gibt es für solche Sachen Liebhaber? Kann so etwas nur bei einem Auktionshaus angeboten werden ?

Meine Anfrage an die Sammlergemeinde St. Gabriel war erfolglos. Bekam keine Antwort auf meine zwei Anfragen.

Mit bestem Dank für Euer Wissen,
Gruss Gisi


 
petzlaff Am: 07.12.2009 14:12:43 Gelesen: 264135# 99 @  
@ Concordia CA [#97]

Die Formulierung "aufgedruckter Ersttagsstempel" gefällt mir ;-)

Wenn es ein Stempel ist, dann wäre er nicht aufgedruckt, und die abgelösten (ursprünglich als Postwertzeichen gültigen) Marken wären mit dem Stempel zumindest auch außerhalb der Kartonphilatelie halbwegs akzeptabel.

Wenn das Bild des Stempels aufgedruckt ist, dann handelt es sich m.E. nicht um gültige Postwertzeichen, da sie durch den Aufdruck ihrer ursprünglichen Verwendungsform beraubt wurden (ähnlich wie die Klischeeaufdrucke der DDR).

Mit Gefälligkeitsentwertung hat das auch nichts zu tun. Kurzum - ich spreche diesen Kartondruckwerken die philatelistische Relevanz ab. Leider war die diesjährige Jahresgabe des BDPh (Motiv Paderborn) auch solch ein aus meiner Sicht unphilatelistisches Machwerk - schade :-(

Lieber Jürgen - ohne deinen Beitrag in irgendeiner Form kritisieren zu wollen möchte ich diese sicherlich zweischneidige Thematik genau an dieser Stelle einmal zur Diskussion stellen. Ich denke, dass sich der Thread hervorragend dazu eignet.

LG
Stefan
 
DMD Am: 07.12.2009 18:15:01 Gelesen: 264110# 100 @  
ErstTagsBlätter also ETB gehören ja auch zur Kartonphilatelie dazu.

Jeder sagt: Ach, sammelt doch keiner und nichts wert.

Ich: Mir fehlen von Berlin ETB noch 10 Stück und zwar ...

Ganz plötzlich haben doch einige diese Blätter und ebenfalls ganz plötzlich 30 bis 40 % Michel

Merkwürdig, merkwürdig

Mir fehlen 90/12 86/10 86/12 77/1 76/2 76/8 75/9-11 und 75/14.
 
Lars Boettger Am: 07.12.2009 18:47:27 Gelesen: 264104# 101 @  
@ Gisi [#98]

Da würde ich es mit 1 € bei eBay oder Delcampe probieren. Ich glaube kaum, dass Du mehr dafür bekommst. Ein Auktionshaus wird es wegen der geringen Wertigkeit nichts ins Programm nehmen. Es ist ein Erinnerungsstück, dass am wertvollsten für den Aussteller war.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
petzlaff Am: 07.12.2009 18:57:23 Gelesen: 264101# 102 @  
@ DMD [#100]

An Ersttagsblättern hat nur einer verdient, nämlich die Post und seinerzeit das Postministerium, also der Staat auf Kosten der leichtgläubig verschwenderischen Erwerber dieser Machwerke, die im Erwerb teurer waren als der Nominalwert der aufgeklebten Marken (die man eh nicht ihrer Bestimmung gemäß hätte verwenden können)

HALLO! - die Regierung wusste doch schon immer, wie man die "arglosen Sammler" ausnehmen konnte.

Die in den Sand gesetzten Ausgaben für die Kartons jetzt, in was auch immer für einer Form zurückzufordern (möglichst mit Gewinn) ist aberwitzig und, wie Lars sehr treffend kommentiert, ein Fall für bestenfalls 1-EURO Auktionen.

LG
Stefan
 
Jürgen Witkowski Am: 08.12.2009 19:20:02 Gelesen: 264028# 103 @  
@ petzlaff [#99]

Bevor nun bereits durchgeführte Diskussionen wiederholt werden und dadurch möglicherweise unerwünschte Bandwurmthreads entstehen, rege ich an, meinen Eingangsbeitrag [#120], den ich bei Eröffnung des Themas verfasst habe zu studieren.

Zur Bezeichnung des Stempels / der Entwertung der Marken aus Beitrag [#97] hast Du eine Meinung. Ich habe eine andere Meinung. Weitere Diskussionen sind daher aus meiner Sicht sinnfrei, es sei denn, ich werde durch eine entsprechende Fachveröffentlichung widerlegt. Überreden lasse ich mich nicht, überzeugen lasse ich mich sehr wohl.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
asmodeus Am: 08.12.2009 19:39:14 Gelesen: 264020# 104 @  
@ Concordia CA [#103]

Jeder soll das Sammeln, woran er Spaß hat!

Mein Gott - sich immer vorschreiben lassen, was sammelwürdig ist oder nicht. Einige Sammler sehen mein Horten an Penny Reds als sinnlos an, aber es ist mir egal, denn ich habe eine irre Freude daran!
 
Jürgen Witkowski Am: 09.12.2009 13:14:06 Gelesen: 263976# 105 @  
@ asmodeus [#104]

Genau meine Rede!

Um den vielen Worten einmal wieder Bilder folgen zu lassen, ein "Karton" aus dem Nachkriegsjahr 1947.

Karl Marx stammt aus Trier und dort war man immer stolz auf ihn. Schon kurz nach dem Krieg wurde sein zerstörtes Geburtshaus wieder aufgebaut.

Zum Ausgabedatum der MiNr. 5 mit seinem Portrait am 5. Mai 1947 gab es eine Postkarte mit einer Darstellung des Hauses und einen roten Sonderstempel, Bochmann-Nr. S 12.

Ein paar Details zu dem Haus findet man hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Marx-Haus

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Georgius Am: 09.12.2009 15:07:42 Gelesen: 263968# 106 @  
@ petzlaff [#99]

Hallo Stefan,

Wenn das Bild des Stempels aufgedruckt ist, dann handelt es sich m.E. nicht um gültige Postwertzeichen, da sie durch den Aufdruck ihrer ursprünglichen Verwendungsform beraubt wurden (ähnlich wie die Klischeeaufdrucke der DDR).

Es ist schon eine eigenartige Theorie, die Du hiermit aufstellst. Zunächst bleibt es jedem Sammler doch überlassen, woran er seine Freude haben möchte.

Zum anderen halte ich und vor allem die Deutsche Post jede, auch bedarfsgestempelte Briefmarke für nicht mehr gültig. Alle Stempel sollen schließlich unter anderem die Marken ungültig machen. "Gültig" oder "sammelwürdig" sind für mich zwei völlig unterschiedliche Begriffskategorien.

Um das Ganze abzurunden füge ich einen Klischeeaufdruck der Deutschen Post Weiden hier an, damit nicht der Eindruck entsteht, als ob Klischeeaufdrucke nur etwas mit der DDR und deren Marken zu tun hätten.

Und noch etwas, eine Erinnerungskarte hat nach meiner Auffassung nicht nur dem Veranstalter einen Erlös gebracht, sondern hat für viele Teilnehmer dieser Veranstaltung auch einen ideellen Wert, der auch durchaus zum materiellen Wert werden kann, beispielsweise dann, wenn der Teilnehmer im Nachhinein dieses Erinnerungsstück erwerben will.

Mit besten Sammlergrüßen
Dietrich


 
Gisi Am: 09.12.2009 19:41:15 Gelesen: 263941# 107 @  
@ Lars Boettger [#101]

Besten Dank für die Auskunft. Von der Sorte habe ich so einige Exemplare.

Gruss Gisi
 
petzlaff Am: 11.12.2009 16:09:53 Gelesen: 263791# 108 @  
Ich finde es arg bedauerlich, dass der neue Diffamierungstrend aus dem BDPh-Forum jetzt auch hierüber schwappt.

Ich bitte vielmals um Entschuldigung, dass ich mich zur Kartonphilatelie geäußert und damit vielleicht jemandem auf den Fuß getreten habe. Aber ein Forum ist m.E. neben der Fachdiskussion dazu da, Meinungen äußern zu dürfen. Manche Zeitgenossen fühlen sich leider dabei durch ernst gemeinte Diskussionsbeiträge in ihrer "Platzhirsch-Ehre" verletzt. Wenn alle Postings zu Dauerthreads darauf analysiert würden, ob der Verfasser vielleicht den ersten Eintrag gelesen und verinnerlicht hat, gäbe es wahrscheinlich keine Foren mehr, weil im Laufe der Zeit viele Mitglieder vergällt würden.

Platzhirsche haben leider die unangenehme Eigenschaft, auf allen möglichen Plätzen zu röhren - offenbar jetzt auch hier. Leider muss ich feststellen, dass es vermeintliche Sammlerfreunde gibt, die sich plötzlich und unerwartet lautstark als Platzhirsch outen. Schade :-(

Ich habe lange überlegt, ob ich mich zu der Thematik äußern soll - aber ich bin ein ehrlicher Mensch und mag keine unterschwelligen Sticheleien. Es wird jetzt mit Sicherheit wieder jemanden geben, der sagt: "wer sich angesprochen fühlt, zieht sich den Schuh an" - JA, ich fühle mich angesprochen, aber den Schuh ziehe ich mir nicht an.

Trotzdem LG, Stefan
 
Jürgen Witkowski Am: 11.12.2009 17:50:51 Gelesen: 263764# 109 @  
@ petzlaff [#108]

Ich denke, Du solltest einmal darüber nachdenken, ob Deine Reaktion und insbesondere Deine Wortwahl angemessen sind. Es ist schon ein bärenstarkes Stück, rumzustänkern und sich anschließend über schlechten Geruch zu beklagen.

Wenn Du in einem Thema, dessen Ursprünge und Sinngebung Du nach eigenen Worten nicht gelesen hast, seltsame Theorien aufstellst, solltest Du damit rechnen, dass Du einen Hinweis auf die Stelle bekommst, wo man nachlesen kann, worum es hier geht.

Das ist von mir in durchaus sachlicher Form erfolgt. Hinsichtlich Deiner Schuh-Problematik hilft Dir vielleicht diese Seite:

http://www.schuh-forum.de/

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
petzlaff Am: 11.12.2009 18:37:12 Gelesen: 263727# 110 @  
@ Concordia CA [#109]

Hier stänkert niemand, sondern versucht nur, zu begreifen, wieso leider auch hier in diesem Forum, welches ich sehr schätze, offensichtlich mit zweierlei Maß gemessen wird.

Tut mir leid - aber irgendwie ist mir dieser Umgang mit (möglicherweise sogar unberechtigter) Kritik beiderseits fremd - wahrscheinlich liegt es daran, dass ich vor fast 60 Jahren anders erzogen wurde und andere Wertvorstellungen begriffen und verinnerlicht habe, als das heute Gang und Gäbe zu sein scheint.

Das Grundproblem liegt m.E. darin, dass die Anonymität eines Internetforums ohne Augenkontakt der Diskutanten eine sachliche Argumentation massiv erschwert. Schade drum - denn wir alle habe uns sachlich/fachlich etwas zu sagen und auszutauschen.

Stefan
 
Jürgen Witkowski Am: 11.12.2009 19:16:29 Gelesen: 263710# 111 @  
@ petzlaff [#110]

In einer Diskussion ist es bei fehlenden sachbezogenen Argumenten von alters her ein probates Mittel, diese in eine andere Ebene zu verlagern. Von Deiner Seite erfolgt nun eine Verlagerung von der sachbezogenen Ebene in die emotionale Ebene.

Da werden Mutmaßungen über verschiedene Arten zu messen angestellt und Wertvorstellungen von vor 60 Jahren herangezogen. Wo ist der Bezug zum Ausgangsthema?

Mir fehlen die sachlichen Argumente zu Deinen Thesen im Hinblick auf die Kartonphilatelie, wie sie in diesem Thema dargestellt werden soll und hinsichtlich der der Bezeichnung "aufgedruckter Stempel".

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Harald Zierock Am: 11.12.2009 19:48:52 Gelesen: 263697# 112 @  
Bitte nicht mehr streiten !

Das habe ich auch schon gemacht, bringt aber nichts.

Was in diesem Forum passiert ist habe ich vergessen, weil es im Leben schlimmeres gibt.

Harald
 
petzlaff Am: 12.12.2009 14:00:14 Gelesen: 263655# 113 @  
Danke, Harald.
 
Jürgen Witkowski Am: 13.12.2009 12:42:11 Gelesen: 263591# 114 @  
Die Insel Helgoland hatte eine bewegte Geschichte unter wechselweise englischer und deutscher Hoheit. Der letzte Wechsel erfolgte im Jahr 1952 und wurde mit der Sondermarke MiNr. 152 der Deutschen Bundespost "Helgoland wieder frei am 1. März 1952" gewürdigt.

Zum 35. Jahrestag dieses Ereignisses am 1.3.1987 gab es ein Gedenkblatt mit einem Faksimile-Druck dieser Marke. Zusätzlich befindet sich darauf noch die MiNr. 746 "Helgoland" aus der Serie Fremdenverkehr mit einem auf Helgoland bezogenen Sonderstempel.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Oliver Estelmann Am: 13.12.2009 14:09:54 Gelesen: 263581# 115 @  
Helgoland <-> Briefmarken <-> Sonderstempel <-> Kartons

Eine Sammlung dazu würde wohl Bände füllen ... weil man echt jeden Anlass zur Herstellung und Vermarktung eines Stempels benutzt. Angefangen von der Seebadseröffnung 1826 und den sich daraus ergebenden Jubiläen, über die offizielle Inbesitznahme im Jahre 1890, die Rückgabe nach dem 2.Weltkrieg 1952, die Einführung der ersten Briefmarken, dasselbe mit der ersten Postkarte, dem Deutschlandlied, welches auf Helgoland geschrieben wurde usw. usf.

So ganz nebenbei ist man ja auch noch Kurort, was für weitere philatelistische Vielfalt sorgt.

Es gibt für alles einen Sonderstempel, mehrere bunte Umschläge und eigentlich alles, was mächtig viel Platz weg nimmt ... im Karton ...

ach ja @ jürgen es ist ja bald Weihnachten und ausgerechnet für deinen Beleg hab ich noch ein freies Plätzchen im Album ...
*pfeif und Löcher in die Decke bohre*




 
Oliver Estelmann Am: 15.12.2009 14:55:05 Gelesen: 263509# 116 @  
Ich möchte nur kurz anmerken, dass der gute Jürgen, mir dankenswerter Weise seinen Karton überlassen hat und ich mich mit einem artigem "Knicks" vielmals bedanke.

Jetzt fristet er sein weiteres Dasein (nicht Jürgen, der Beleg !) neben vielen anderen bunten und reizenden Stücken in meinem Album. Die schier endlose Zahl solcher Belege, lässt Raum für ehrfurchtsvolles Staunen ...

1867


 
Rainer HH Am: 11.02.2011 18:29:18 Gelesen: 250278# 117 @  
Ich bin über diesen thread gestolpert, weil er zufällig angezeigt wurde.

Und ich oute mich, ja, ich habe Kartonphilatelie in meinen Sammlungen!



Auch ein Heftchen mit Heuss III gibts bei mir:



Mit derselben Umschlaggestaltung, bestückt mit kleinen Bauwerken:


 

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