Hallo an Alle !

Wie würdet Ihr den in Anhang gezeigten Block ansehen, bewerten ? Was wäre ein in etwa fairer Preis ? Oder gehört das in den Müll ?

Gruss
Robert


 

Hallo.

Leider muss ich mit einer Gegenfrage antworten.

Warenwert oder Tauschwert?

LG
Sonja
 

Also mir persönlich gefällt der Block so besser, als wenn er einen Ersttagssonderstempel trägt.

Aber naja, Handelswert wird sich wohl trotzdem nicht wesentlich über 1-2 € bewegen.

Ob du den Block tauschen kannst, ist Geschmacksache des Gegenübers.
 

Nicht in den Müll!

Ist doch (egal, ob es einem gefällt oder nicht) eine recht ordentliche und saubere Bedarfsentwertung, die zwar nicht unbedingt schön, aber dafür offenbar authentisch ist.

LG,
Stefan
 

@ ladycroft78 [#54]

Hallo Sonja, ich meinte den Wert bar in Euro und wem es wie viel wert wäre !

@ Manowar [#3]

Hallo Oliver, Deine Aussage stimmt in der Weise, das ich diesen Block verkauft habe für 3,00 Euro plus Versandkosten, einen gleichen Block mit Ersttagsstempel mit fast identischem Auktionsende ging für 1,00 Euro plus Versandkosten weg.

@ petzlaff [#4]

Danke Euch alle für Euro Antworten und Anmerkungen.

Gruss
Robert
 

@ Robertomarken [#5]

mmh, 3 € für den Block ist mehr als O.K., bei einem Katalogwert von 5 €. Man findet solche Blocks die echt gelaufen sind, nur sehr sehr selten. Die gleichen mit den ganz super dollen Ersttags- oder sonstigen Sonderstempeln bekommt man tatsächlich nachgeschmissen.
 

@ Robertomarken [#5]

Was sollte dieses Thema denn überhaupt, wenn Du den Block für 3 Euro verkauft hast bei einem Katalogwert von 5 Euro, also zu 60 % vom Katalogwert.

Der Sinn dieses Beitrags entzieht sich mir bei diesem Hintergrund ganz, da Du ja durch den Verkaufserlös die Frage schon beantwortet bekommen hast.

Gruß
Helmut
 

@ HEFO58 [#7]

Hallo Helmut !

Der Sinn des Beitrag sollte sein, wie bewerten, beurteilen, bezahlen Forumsteilnehmer einen derartigen m.M. nach versauten Block. Der weitere Sinn, andere Forumsteilnehmer erhalten durch Meinungen anderer, wie man derartiges Material zu bewerten hat. Ich denke das der eine oder andere, grübelt und in sich gekehrt sagt, Mensch so ein Teil habe ich neulich weggeschmissen. Es zeigt auch auf, wie unterschiedlich Sammler verschiedenartiger Auffassung des Begriffs Sammeln sind.

@ Manowar [#6]

Hallo Oliver,

ja Du hast recht: Ersttags- oder sonstigen Sonderstempel bekommt man tatsächlich nachgeschmissen.

Gruss
Robert
 

@ Robertomarken [#8]

Hallo Robert,

ich ziehe einen so gestempelten Block (Briefzentrum, Datum + Welle) jedem anderen Stempel vor, da meiner Meinung nach solch eine Stempelung zu 99% als "echt gelaufen" einzustufen ist. Bei den häufig gesammelten Ortstagesstempeln läßt sich m.E. später nicht mehr nachvollziehen, ob die entsprechende Marke echt gelaufen, oder eventuell doch nur vom netten Schalterbeamten gefälligkeitsgestempelt wurde.

Viele Grüße, Micha
 

Irgendwie bin ich froh, dass dieses Thema, betreffend der Abstempelung dieses Blocks so heiss diskutiert wird.

Selbst bin ich von vielen Sammlern belächelt oder herablassend behandelt worden, wenn ich in meinen umfangreichen Länder - Sammlungen, Marken mit solchen Stempel in meinen Alben hatte.

Seit 30 Jahren sind mir sogar teure Marken, mit Teil- Wellen oder Werbe - Stempel viel lieber. Denn diese braucht man sicher nicht prüfen lassen. Denn die Marken mit den "sogenannten" schönen Stempel, werden sehr oft vom Prüfer, mit dem Vermerk nicht echt, retourniert. Dann beginnt der Frust.

Viele Tauschfreunde, die von mir nur einwandfreie Marken, mit Vollstempel, lesbaren Ort und Datum, wollten und dann die meisten retournierten. Riet ich sich bei den jeweiligen Postverwaltungen, mit den gedruckten Stempel, zu versorgen.

Selbst sammle ich seit über 40 Jahren Briefmarken und es soll Spass machen. Ich will auch nicht immer irgendwelchen Kriterien nachlaufen !

In diesem Sinne, wünsche ich allen Mitgliedern dieses Forums viel Spass mit unseren sehr abwechlungsreichen Hobby.

Nette Grüsse aus Wien, wo ich noch längere Zeit, krankheitshalber von unserem Hobby etwas abgeschnitten bin.

Werner
 

@ Werner [#10]

Hallo Werner,

wirfst Du nicht mehrere unterschiedliche Sachen in einen Topf? Teilabschläge bei teuren Marken sind nicht prüfbar - Maschinenstempel oft auch nicht.

Wer sich nicht mit Falschstempeln auskennt, der sitzt dann oft Fälschungen auf. Aber trotzdem rate ich jedem, Vollstempel zu sammeln. Das ist einfach ästhetischer. Und wenn nicht für's Auge, für welchen Sinn ist Briefmarkensammeln sonst?

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Robertomarken [#43]

Ich schreibe doch mal hier etwas dazu.

Es ist einfach Schrott - da hast Du meine Meinung.

Um Gründe zu finden warum es überhaupt verkauft wurde ist mehrfach.

Viele Leute kaufen täglich Mist, darunter sind auch Briefmarken zu finden. Jede Anfängersammlung hat zwischen darin Schrott. Nun wissen wir daß auch mit Schrott Geld zu machen ist, mit Briefmarken ist das das gleiche.

Als Kind wird man sofort hingewiesen das die Marke schön aussehen soll im ganzen. Dazu kommen saubere Stempel.

So wird angefangen und dauernd verglichen mit Marken oder Marken anderen. Das ist die Grundlage warum man Briefmarken sammelt.

Später wird man auch schlauer und mehr anspruchsvoll.

Derjenige der Schrott verkaufen kann hat wohl Talent, der Käufer hatte allerdings meistens nur das Geld.

Erich
 

@ AfriKiwi [#12]

Also du hast ja mal genau die gegensätzliche Meinung zu mir. Dies ist natürlich kein Problem, darum geht es nicht.

Ich habe nur eine Frage an dich:

Was würdet du vorziehen? Diesen Block oder den selben Block mit einem Ersttagssonderstempel oder den selben Block mit einer schönen Gefälligkeitsentwertung und dem original Gummi auf der Rückseite?

Also ich würde bei diesen drei Varianten diesen hier gezeigten Block bevorzugen. Aus einem ganz einfachen Grund: Er hat seine Bestimmung erfüllt! Er wurde zum Frankieren eines Briefes benutzt und wurde dabei normal und ordnungsgemäß entwertet, ohne jeden Zweifel.

Das absolute Optimum wäre natürlich so ein Block echt gelaufen mit einem schönen normalen Ortstagesstempel. Aber finde das mal. Sowas hat man fast nur selber produziert, oder von einem Tauschpartner als Frankatur benutzt in seiner Sammlung. Dies hat aber eigentlich fast den selben Charakter wie eine Gefälligkeitsentwertung, nur das der Originalgummi nicht mehr drauf ist.
 

@ Manowar [#13]

Danke - Du sprichst mir aus Seele !

@ AfriKiwi [#12]

Letztlich entscheidet jeder für sich selbst, welchen (nach Deiner Meinung) Schrott er kauft. Wo bitte gibt es denn noch ordentlich bedarfsgestempelte Marken mit Ortsstempel? Mit Sicherheit nicht mehr im regulären Postverkehr. Da belegen meiner Meinung nach nur die so verhassten Briefzentrenstempel den wirklichen Bedarf.

@ Lars Boettger [#11]

Auch die Ästhetik liegt im Auge des Betrachters. Du hast natürlich Recht: Eine sauber gestempelte Marke sieht schöner aus als eine leicht verschmierte mit dem Ansatz einer Welle oder eines Werbeeinsatzes. Dennoch muß nach meiner Auffassung nicht jede Marke den tollsten Supertagesstempel tragen. Um Deine Frage aufzugreifen, warum wir sammeln: Sicherlich, aber nicht nur, für's Auge. Sammeln wir nicht auch, um eine schöne und recht vollständige Sammlung zusammen zu tragen die wir dann mit Stolz präsentieren können ?

Es grüßt der Micha
 

@ Manowar [#13]
@ AlleWeltSammler [#14]

Hallo beide und andere,

es war mir klar Eure Standpunkte zu lesen und das respektiere ich mit alle Euer Stellungen - jeder macht so wie er es möchte.

Es stimmt, jeder ist stolz auf seine Sammlung. Ich war auch auf meine. Der Begriff SAMMELN ändert sich mit der Zeit wobei diese Sammlerkunst dauernd verbessert (mit Geldbeutel).

@ Manowar [#13]

Was würdet du vorziehen? Diesen Block oder den selben Block mit einem Ersttagssonderstempel oder den selben Block mit einer schönen Gefälligkeitsentwertung und dem original Gummi auf der Rückseite?

Keine von Deinen Beispielen als Kauf (oder in einer Sammlung )aber schätze ein sauberer gültiger Tagesstempel der schon mal seltener vorkommt.

Leider ist es auch so daß schön saubere Tagesstempel immer seltener vorkommen und da liegt der Reiz.

Wellenstempel auf einzelnen Marken oder Blocks habe ich schon seit Jahrzehnten als Lehrmittel für Anfänger gebraucht (was man nicht sammeln soll) und Erwachsene waren auch dabei.

Viele haben mich kritisiert darüber aber nie solche, die gutes Geld bezahlen für Qualität nach Ihren Maß.

Erich
 

@ AlleWeltSammler [#14]

schön, dass es Leute gibt, die meine Meinung teilen.

Wo bitte gibt es denn noch ordentlich bedarfsgestempelte Marken mit Ortsstempel?

Doch doch, sowas gibt es noch! Manche Postämter machen das noch per Handstempel, wenn sie nicht so viel zu tun haben. Habe ich in meinem Heimatort schon oft gesehen. Aber zugegeben: Es ist die Ausnahme!

@ AfriKiwi [#15]

Na ok, beim Optimum sind wir uns schon mal einig. Ortstempel, die es leider so oft nicht mehr gibt. Schon gar nicht mehr auf nicht künstlich produzierten Sendungen die mit Ausgaben wie diesem Block frankiert wurden.

Daher stellt sich einfach die Frage was man will:

Marken, die ihren ureigenen Zweck erfüllt haben, oder gekauftes und künstlich hergestelltes Material ?

Und noch was: Wäre das hier eine 08-15 Sondermarke zu 55 cent würde ich dir uneingeschränkt Recht geben. Da haben Wellenstempel usw. eigentlich nix zu suchen. Die Marken bekommt man besser.

Aber zeig mir mal diesen Block, der nicht von einem Sammler einen anderen oder an sich selber geschickt wurde, mit einem Ortsstempel.
 

@ Manowar [#16]
@ AfriKiwi [#15] und alle anderen Leser:

Es ist schön zu sehen, daß wir alle unterschiedliche Sichtweisen haben und dadurch jeder für sich eine einzigartige Sammlung zusammen getragen hat. Schön sind auch diese Diskussionen, welche uns die Möglichkeit geben die Sicht der Dinge zu überdenken.

Viele Grüße an alle, Micha
 

@ Manowar [#16]

Aber zeig mir mal diesen Block, der nicht von einem Sammler einen anderen oder an sich selber geschickt wurde, mit einem Ortsstempel.

Aah ! Nun war dieser Block auf Brief sauber gestempelt oder gestempelt bei der Tante im Postamt ? Auf sauberem Brief sicher ein Plus.

Man kann weiter diskutieren wo und welchen Stempel anzubringen war aber mir gefällt er so.

Erich


 

@ AlleWeltSammler [#14]

Sammeln wir nicht auch, um eine schöne und recht vollständige Sammlung zusammen zu tragen die wir dann mit Stolz präsentieren können ?

Mut zur Lücke: Für meine Brustschild, Pfennig/Pfennige und Krone/Adler-Spasssammlung nehme ich zentrisch gestempelte und gut zentrierte Stücke. Da ist es mir egal, ob ich eine Marke zehnmal habe oder nicht.

M.E. haben die Vordruckalben entscheidend zum "horror vacui" beigetragen. Das führt zu diesen absurden Entscheidungen, Auktionskatalogausschnitte oder Billigfälschungen in die Sammlung zu packen, nur damit die Lücke irgendwie gefüllt ist. Wenn man sich von dem Vollständigkeitsgedanken löst, sammelt es sich sehr viel entspannter.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Lars Boettger [#19]

In punkto "Vordruckalben" gebe ich Dir vollkommen Recht. Damit wird man in ein Korsett gepresst und jeglicher kreativer Gedanke bleibt auf der Strecke. Meiner Meinung nach muß man sich aber nicht vom Vollständigkeitsgedanken lösen - man darf es nur nicht so engstirnig sehen. Daher meine Wortwahl "RECHT vollständige".

Welch ein herrliches Gefühl es doch ist, wenn die Sammlung wieder und wieder ergänzt werden kann. Und das mit echten Marken - nicht mit Auktionskatalogausschnitten oder Billigfälschungen.

Viele Grüße aus Göttingen, Micha
 

@ AfriKiwi [#18]

Ja, dein gezeigter Block ist wunderbar. Es gibt sowas noch, aber sehr sehr selten!
 

@ AlleWeltSammler [#20]

Hallo Micha,

es macht immer Spass, eine Lücke zu füllen. Die Frage ist für mich, zu welchem Preis? Ich behaupte, dass es den diskutierten Block auch mit sauberem Tagesstempel gibt. Man muss nur länger danach suchen. Viele Auktionshäuser verkleben auf ihren Sendungen dieses Material. Da wird auf saubere Stempel geachtet. So ein Exemplar ist doch viel schöner, als ein Block mit Wellenstempel. Ich kann mich nicht des Eindruckes erwehren, dass der Wellenstempel mit dem Zusatz "echt gelaufen" schön geredet wird.

Der Block ist fraglos sammelwürdig (schreckliches Wort). Aber ich würde ihn ohne Bedenken austauschen, wenn ich einen schönen Tagesstempel finde und ich würde kein Geld dafür ausgeben. Ich gebe gerne zu, dass sich meine Einstellung zur Erhaltung in den letzten Jahren deutlich geändert hat. Als jugendlicher Sammler hab ich beide Augen zugedrückt, mittlerweile mach ich nur noch Ausnahmen, wenn die Seltenheit so gross ist, dass ein schönes Exemplar (finanziell) nicht erschwinglich ist.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Ich kann mich nur an Lars Boettgers Meinung anschließen.

Wenn ich Marken kaufe, achte ich auf die Qualität und natürlich auf einen perfekten Stempel. Bei Sammellosen bzw. Sammlungen ist es mir egal, solange der Preis stimmt. Bei Belegen verfahre ich auch so, aber wenn die Verwendung selten ist, drücke ich mal ein Auge zu.

Bei Großbritannien wird es schwieriger perfekte Entwertungen zu bekommen und wenn man sie sieht, dann sind es mal eben 50- 200% vom Katalog. In einigen Fällen kauft man und in sehr vielen läßt man es, weil das nötige Kleingeld fehlt. Es ist immer eine Frage des Budgets, aber auch mit kleinem Geld, kann man Spitzenstücke kaufen - siehe Scan Mi.Nr.: 53.

Bei seltenen Spitzenstücken sinkt auch meine Qualtätseinstufung - werde aber trotz allem nach einer besseren Marke suchen und führe dafür ein Sparbuch.
Früher habe ich auch alles genommen, aber über die Jahre hat sich mein Sammelverhalten verändert. Ich achte mehr auf die Entwertung und Gesamterhaltung.

Wie schon geschrieben: Bei Großbritannien ein etwas schwieriges Unterfangen. Da wurden gerne die Killerstempel eingesetzt. Erst später kamen die Duplexstempel und dann Ortsstempel. Bei den Duplexstempel passierte es, das der Ortsteil auf der Marke abgeschlagen wurde und das ist sehr gut. Später kamen die Ortsstempel und das war immer noch kein Garant für saubere Stempel.

Bei modernen Ausgaben würde ich warten und nach besserem Material Ausschau halten! Auch wenn es heute etwas schwieriger ist. Bei der Klassik/ Semiklassik wird es noch schwieriger und bevor ich da Geld ausgebe, warte ich und schlage zu- außer es ist sehr billig angeboten. Aber das sind schon Ausnahmen. Man muß auch die Verwendung der Marken in Betracht ziehen. Bei Bund kann ich nicht zu schreiben, aber bei GB Großwerte der Klassik/ Semiklassik. Diese wurden häufig für die Abgeltung des Paketportos und der Gebühren (Steuern) usw. benutzt und wurden nicht besonders gut entwertet. Killerstempel bzw. Paketstempel oder Einschreibestempel waren die Regel.


 

@ Alle !

Wisst Ihr was mich freut ? Wie lebhaft doch das Forum werden kann, ein Block wird vorgestellt und die Ansichten und Meinungen prallen aufeinander. Das ist toll, den dazu ist so ein Forum unter anderem ja auch da.

@ AfriKiwi [#18]

Erich,

Dein Block ist sicherlich top gestempelt, kleine Anfrage am Rande, ist er rückseitig noch gummiert ?

Gruss
Robert
 

@ Robertomarken [#24]

Hallo Robert,

Dein Block ist sicherlich top gestempelt, kleine Anfrage am Rande, ist er rückseitig noch gummiert ?

Da mußte ich mal laut lachen denn auf die Frage habe ich schon gewartet. ;)

In 1999 war ich zu diesem Zeitpunkt in Frankfurt am Main/Sindlingen wo ich so einige Neuheiten bei der Post eingekauft habe.

Natürlich wollte man die sehr höfliche Posttante nicht übertaxieren und erwarten daß sie den Gummi abwäscht, sie hat deswegen den Block halt mit Gummi abgestempelt, das sollte Deine Frage beantworten.

Vielleicht kommt noch mal die Zeit wo solche gestempelte Blocks mit Gummi mehr Wert haben kann als ohne.

Betrachte es so: Man könnte so einen Block auf einen sauberen adressierten Umschlag kleben, als echt gelaufen usw.

Puristen fragen sich die gleiche Frage über Blocks die so schön gestempelt sind von früher als vor 50 Jahren (Gründe wegen Gummientfernung sind unterschiedlich).

Antworten nach 50 Jahren werden die gleichen sein auch bei diesen Block und wenn der Gummi bis dann nicht 'Abstirbt' und so erhalten bleibt, sieht's immer schön aus, auch am Rande vom Zweifel.

Man könnte auch sagen 'In meiner Sammlung habe ich nur echt-gelaufene Blocks (ohne Gummi)' Das Risiko um nur Gummi abzuwaschen finde ich taboo. Der Gummi sorgt auch für ein gewisse Stärke im/auf Papier.

Man kann Zaubern wie man will in eigener Sammlung. Der nächste Besitzer muß für sich selbst entschließen wieso und warum, er/sie kann sich ebenfalls erneut mit dem Philateliezauber befassen.

@ asmodeus [#23]

Toller Stempel - wer würde nicht den vollen Katalogpreis bezahlen - nur das britische Pfund kann fallen, nicht der Seltenheits-Wert.

Erich
 

Weil ich schon einmal beim Verfassen von Beiträgen bin:

Ich persönlich lege Wert auf schöne, saubere Rundstempel, die ich durch Rücksendung meiner Frankaturen auch bekomme, mache allerdings bei Blocks eine Ausnahme: Hier habe ich in meiner Sammlung nur Blocks mit dem ESST.

Die Einzelmarken aus den Blocks haben dann wieder schöne Rundstempel, echt gelaufen.

Übrigens, eine Frage am Rande: Heißt es "Blöcke" oder "Blocks"?

Gruß,
Doc
 

@ doc [#26]

Übrigens, eine Frage am Rande: Heißt es "Blöcke" oder "Blocks"?

Hallo Wolfgang !

Etwas schwierig die Antwort zu geben, ich würde mal sagen, in der Einzahl (sprich 1 Stück) spricht man vom Block; bei mehreren (2 und weitere ) von Blöcken !

@ AfriKiwi [#25]

Betrachte es so: Man könnte so einen Block auf einen sauberen adressierten Umschlag kleben, als echt gelaufen usw.

So einfach geht das nicht, den dieser Block fiel schon in der Zeit der Kodierungen von Briefen, was somit bedeuten würde, Dein nachträglich aufgeklebter Block auf eine Briefhülle hätte den Makel, das die Codierung fehlen würde, ein wichtiges Indiz das ein Beleg echt gelaufen ist. Erich ich habe reichlich sauber gestempelte Marken mit zeitgerechten Tagesstempel, habe diese am Schalter abstempeln lassen, sehen zwar " wie Lars so schön sagt, fürs Auge gut aus, doch dem eigentlichen postalischen Weg sind SIE nie gelaufen, sprich befördert worden.

Du hast natürlich recht, jeder sammeln so wie er es möchte, und das ist auch gut so sonst wäre das ja trist und öde unsere Sammelleidenschaft wenn jedem ein System vorgeschrieben würde.

Gruss
Robert
 

@ doc [#26]

Hallo

Es heißt Blocks - hier nachzulesen bei Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Briefmarkenblock

Gruß
Helmut
 

@ HEFO58 [#28]

Nach Pekrun "Das deutsche Wort": Man kann beides benutzen: Blöcke wird als erstes angegeben. Egal ob Blöcke oder Blocks - beides erlaubt.
 

Hallo zusammen,

ich finde es lustig wie Ihr über die Schreibweise eines Wortes die Forumseiten füllt.

Man könnte die Beiträge auch in die Rubrik "Spaß mit Briefmarken" unterbringen.

Es macht mir immer wieder Freude das Forum zu lesen.

Rostigeschiene
 

@ Robertomarken [#27]

Dein nachträglich aufgeklebter Block auf eine Briefhülle hätte den Makel, das die Codierung fehlen würde, ein wichtiges Indiz das ein Beleg echt gelaufen ist.

Hallo Robert,

Da hast Du mich wieder mal erwischt da ich nicht an die Codierung oder sonst so daran dachte. Ich würde auch den Block und 'Briefhülle' mit Stempel binden.

Mir wurde via diese Seite mitgeteilt daß es Blocks heißen soll, statt Blöcke was mit meinem volksmündliches Frankfurterisch nicht gut auf der Zunge liegt. ;)

Erich
 

@ asmodeus [#29]

bei Ullrich Häger "Großes Lexikon der Philatelie" heißt es: Block, Mehrzahl Blocks (nicht Blöcke; wir sammeln keine Steine!).

Zum eigentlichen Thema: Jeder kann doch sammeln wie er will, ob mit Tagesstempel auf Gummi oder Wellenstempel auf Brief! Hauptsache ist doch, dass sich der Sammler an seinem Block erfreut.

Beste Grüße
Wolfgang
 

Es ist wirklich interessant wie unterschiedlich die Geschmäcker sind.

Also für mich hat der Block von AfriKiwi [#18] ganz klar den Makel, dass der Originalgummi noch vorhanden ist und der Block also seine ureigenste Bestimmung nicht erfüllt hat.

Ob sich die Vorlieben ändern, dass weiß natürlich heute noch niemand. Lassen wir uns überraschen, Gott sei Dank kann es ja jeder so halten wie er will.
 

@ Stempelwolf [#32]

Generell ist beides erlaubt. Wenn wir bei den Briefmarken bleiben, tendiere ich auch zu Blocks, aber mir rollen nicht die Zähne hoch, wenn ich Blöcke höre.
 

@ doc [#26]

Hallo doc,

Meinen Duden (21.Auflage) habe ich meistens schnell zur Hand. Deshalb die eindeutige Antwort:

Beide Formen der Mehrzahl sind im Deutschen zulässig.

Allerdings haben Blocks oder Blöcke in unserem philatelistischen Sinne dort überhaupt noch keinen Eingang gefunden. Sonst ist vom Felsblock über Zeichenblock bis zum Militärblock alles mögliche an Beispielen belegt.

Ich persönlich habe mich seit Jahren in der Mehrzahl für philatelistische Blocks entschieden,während ich bei Fels- und Schreibblöcken bleibe.

Mit freundlich schmunzelnden Grüßen
Georgius
 

Zurück zur Blockfrage:

Sollte jemand obige Stempelart auf Berlin Block 11 haben, so bin ich gerne bereit, ihm diesen Schrott für 10 € abzukaufen.
 

@ rostigeschiene [#30]

Hallo Werner !

Das soll es ja auch sein, mit Freude im Forum lesen und den Tag mit einem froh und locker beginnen. Wir müssen doch nicht immer vergrollt und verbittert in unserem Kämmerlein hocken. Themen wie diese erleichtern den Tag, das Leben ist schon beschissen genug !

@ AfriKiwi [#31]

Erich, Du weißt ja Deutsche Sprache, schwere Sprache und dann noch der ständige Wechsel der deutschen Rechtsschreibung. Letztendlich ist es sicherlich beides richtig, mir jedenfalls ist es vollkommen gleich.

@ Stempelwolf [#32]

Genau Wolfgang, jeder sammelt so wie er möchte und das ist auch gut so, man stelle sich vor eine Sammlung gleicht der anderen, äh, wie öd wäre das denn !

@ DMD [#36]

Dietmar, Block 11 ? Berlin ? Kann ich leider nicht mit dienen. Block 1 Berlin mit Werbestempel und Briefzentrum, suchst Du den etwa auch ? Da könnte ich Dir was besorgen !

Gruss an Alle
Robert
 

Ähm, öh, mmm, na gut, Block 1 war gemeint.

@ Robertomarken

Nicht mit Briefzentrum, aber mit Stempel und Welle/Werbestempel (sollte es eigentlich auch geben).
 

Blocks oder Blöcke ?

Mir wäre es sehr recht, wenn wir uns auf Blocks einigen könnten. Dies hat seinen einfachen Grund in der Forumsuche, damit nicht immer doppelt nach dem gleichen Begriff gesucht wird. Dabei denke ich auch an die vielen Unterrubriken im Tausch, Handel und den Philaseiten Privat Auktionen.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard

Das entspricht der von mir seit Jahren angewandten Praxis: Im täglichen Leben spreche ich von Blöcken; ausschließlich der Philatelie sind die Blocks vorbehalten, weil diese Schreibweise für mich die sprachlich weniger schöne ist.

Viele Grüße, Wolfgang
 

Ist der Block noch zu haben?

Gruss,
Heiko
 

@ Leimfinger [#41]

Hallo Heiko,

soweit ich sehe, ist der Block hier nicht angeboten worden.

Falls ihn doch jemand abgeben möchte, bitte auf den Namen von Leimfinger klicken und anmailen.

Schöne Grüsse, Richard
 

Ich bin der Meinung, was nicht so schön gestempelt ist, kann man auch verschenken !

Grüsse an alle Mitglieder !
 

Stinksauer!

Kann man den Block auch noch bewerten :-(

Dank an die Post (Niederlande)

Schöne Pfingsten
-rainer-


 

@ Sheldrake [#44]

Am besten den Aufkleber mit Nitroverdünner (Pinselreiniger o.ä.) aus dem Baumarkt ablösen. Der Block ist doch gut gestempelt :-)

Falls Du das Stück nicht haben möchstest, ich nehme es gerne gegen Ersatz der Portoauslagen.
 

@ drmoeller_neuss [#45]

Das sollten aber nur reine Markensammler machen. Ob schön oder nicht, auf einem Beleg dokumentieren solche Label halt den heutigen Postalltag. Da wird heute bestimmt viel zerstört, was später mal gesucht sein wird.

Beste Grüße,
Christoph
 

Handrollstempel mit Namen drin zählen bereits zu den Seltenheiten. Aufbewahren und sich freuen.

mfG

Nigel
 

@ Sheldrake [#44]

Dank an die Post (Niederlande)

Die niederländische Post ist hier unschuldig, bezogen auf den Aufkleber. Bei dem Täter handelt es sich m.E. nach um den deutschen Ableger, die TNT Post Regioservice GmbH, Niederlassung Frankfurt/Main. Die Sendung wurde von der niederländischen Post an den deutschen Ableger (bzw. deren Kooperationspartner) zur Sortierung und Zustellung übergeben.

Der Aufkleber selbst stammt von der Briefsortiermaschine Modell Omlympus II des US-amerikanischen Frankiergeräteherstellers Pitney Bowes. Der Brief wurde per Hand in die Zuführung der Großbriefsortiermaschine eingelegt, durchlief die Anschriftenlesung und erhielt daraufhin Aufkleber Nr. 1. Da die Anschrift im ersten Durchlauf nicht maschinell lesbar war, durchlief der Brief nach erfolgter Nachbearbeitung am PC ein zweites Mal die maschinelle Sortierung und wurde in das Fach für den Zustellpartner 583-5 ausgeteuert. Bei diesem Zustellpartner von TNT Post Regioservice dürfte es sich um ein Unternehmen aus dem Großraum Schwerte/ Hagen/ Iserlohn/ Altena handeln. Spontan fallen mir als Partner nur der Schwerter Postbote aus Schwerte (http://www.schwerter-postbote.de/ ) und ABL aus Altena (früher http://www.abl-postdienst.de/ ) ein. Der Transport zum örtlichen Zustellpartner dürfte über die Mail Alliance erfolgt sein.

Zu den Laufzeiten:

- Stempel Zwolle (Niederlande) vom Freitag, den 03.06.2011 um 22 Uhr abends
- Aufkleber TNT Post Frankfurt/Main vom Dienstag, den 07.06.2011
- wann erfolgte die Zustellung beim Empfänger?

Gruß
Pete
 

@ Pete [#48]

Und spätestens mit dieser tollen Erläuterung des Briefes ist doch hoffentlich der Ärger über das Label vergessen. Das ist doch moderne Postgeschichte in Reinform.

Beste Grüße,
Christoph
 

@ reichswolf [#49]

Danke für die Blumen. :-)

Ich muss mich leider an dieser Stelle korrigeren, da mir vorhin beim Schreiben ein Lapsus unterlaufen ist: Es handelt sich nicht um die Olympus II von Pitney Bowes sondern um die VariSort. Nachfolgend ein Bild der Großbriefsortieranlage, die bis zu 8000 Sendungen pro Stunde verarbeiten kann:

http://www.pitneybowes.de/Produkte/Sortiersysteme/VariSort/varisort.shtml

http://www.pitneybowes.de/docs/International/CE/PDF/broschures/sorter/VariSort.pdf

Das Modell Olympus II ist für C6- bzw. C5-Briefe gedacht und schafft bis zu 36.000 Sendungen pro Stunde (abhängig von Format und Art der Sendung und Anzahl durchlaufender Kunden, gemischte Tagespost oder reine Infopost bei gleichem Format und Gewicht). Im Gegensatz zur VariSort sprüht die Olympus II die Frankiermerkmale auf der Briefvorderseite auf, während die VariSort klebt:

http://www.maschinensucher.de/A765146/Sortiermaschine-Pitney-Bowes-Olympus-II-Multi-Tier.html

http://www.pitneybowes.de/Produkte/Sortiersysteme/OlympusMultiTier/olympus2multitier.shtml

http://www.pitneybowes.de/docs/International/CE/PDF/broschures/sorter/VariSort.pdf

Gruß
Pete
 

@ drmoeller_neuss [#45]

Moin Ulli,

gib doch bitte selbst als Belegesammler nicht den Tip - ablösen-, das tut mir richtig weh.

Nochmals und immer wieder: Was ihr heute vom Beleg ablöst - es ist unwiederbringlich verloren für unsere Nachkommen.

Denn, was uns unsere Vorderen alles sagen könnten - wenn wir sie gefragt hätten- wir würden staunen.

Aber, ich verfalle jetzt wieder in die Ahnenforschung, was ich nicht wollte - und immer wieder versucht bin.

Gruß Jürgen
 

@ heide1 [#51]

Hallo Jürgen,

Ich glaube wohl daß drmoeller_neuss es auch so sieht und mehr ging über das Objekt.

Ich teile auch die Meinungen der Vorschreiber und vor 20 Jahren hätte ich das ohne Zweifel weggeworfen.

In Prinzip sammle ich nicht solche versauten Stücke aber wie gemeldet wurde, auf ganzem Beleg wird es selten und ein ganz anderes Pferd.

Solche Stücke wenn aus- oder abgeschnitten ist, gebe ich anderen Sammlern sich damit zu erfreuen.

Ich erspare mir den Ärger solches nicht anzuschauen in meine Sammlung.

Erich
 

Hallo alle zusammen !

Ich sammelne unter anderem auch Bund gestempelt, da sicherlich etliche dies Sammelgebiet auch frönen, meine Frage:

Wie sammeln sie ?

Als Beispiel möchte ich mal den Block 46 in zwei Varianten vorstellen.

a) Einmal klassisch mit Ersttagsstempel
b) Einmal auf Briefstück mit Wellenstempel

Ich persönlich bevorzuge in diesem Vergleich den Block mit Wellenstempel, weil

a) zeitgerecht entwertet
b) auf Briefstück der Beweis erbracht ist, echt gelaufen !

Welchen dieser Blocks würden Sie in Ihre Sammlung aufnehmen ?



[Beitrag redaktionell verschoben]
 

@ EL-LOBO [#53]

Hallo El-LOBO,

wenn ich vor dieser Frage stehen würde, dann wenn möglich nur auf Beleg. Ein Briefstück eher der Vollständigkeit halber.

Persönlich sehe ich es so, dass dann die Marke ihrer Bestimmung zugeführt wurde, was beim Sonder - Ersttagsstempel nicht gegeben sein muß.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 

@ EL-LOBO [#53]

Hallo EL-LOBO,

mir wäre das Briefstück ganz uninteressant, weil es nicht ein ganzer Beleg ist. Würde ihn behalten für derjeniger der keinen hat.

Wenn ich nicht Modernes gut gestempelte bzw. mit Rundstempel bekomme, bleibe ich halt ohne, es kommt irgendwann wieder.

Man macht sich die Mühe eine saubere Sammlung auf zu bauen, da ist die Mühe über den Beschluß Wellenstempel zu behalten (bei modernem überhaupt) Zeitverschwendung.

Ich und viele andere machen sich 'gelegentlich' Mühe, saubere abgestempelte Marken zu bekommen (nicht ABO) auf Brief oder so wie unten.

Wo ist da ein Beweis, daß ein Briefstück Echt gelaufen ist ? Der Stempel zeugt nur, wo und wann eine Marke unbrauchbar gemacht worden ist, genau wie unten.



Also wofür brauche ich eine Seeschlacht in meiner Sammlung ?

Erich
 

An alle Mitleser,

Wellenstempel oder nicht, Vollstempel usw.

Immer wieder die gleiche Diskussion mit all ihren jeweiligen Anhängern, ganz wie jeder möchte, ohne das hier bewerten zu wollen.

Aber sehen wir es doch einmal so: In 100 Jahren oder mehr, wenn unsere Nach-Nachfahren sich darüber die Köpfe zerbrechen, ob dieser oder jener damals vielleicht mühevoll besorgte, deutlich lesbare Handstempel echt sein kann oder nicht, wird bei einem Rollstempel oder Maschinenstempel mit Welle, wie auf dem Block von EL-LOBO, wohl kaum jemand an der Echtheit zweifeln.

Mit herzlichen Grüßen,
Peter
 

@ filunski [#56]

Hallo Peter,

... wie auf dem Block von EL-LOBO, wohl kaum jemand an der Echtheit zweifeln.

Nach 100 Jahren, wohl überhaupt noch wollen.:-)

Erich
 

@ EL-LOBO [#53]

Welchen dieser Blocks würden Sie in Ihre Sammlung aufnehmen ?

In abgetauter Form?

Auch auf die Gefahr geteert, gefedert und aus dem Forum verbannt zu werden: Ich würde eher "fast" den Block mit dem Wellenstempel in die Sammlung als "erste" Wahl aufnehmen, wohl wissend dass aber gerade dieser Block wahrscheinlich den geringsten Wiederverkaufspreis (falls überhaupt) oder Tauschwert erzielen dürfte.

Da es sich bei modernen Blocks hauptsächlich um Ausgaben für den Sammlermarkt handelt, dürften echt gelaufene (heisst hier "aus echtem Bedarf"), gut gestempelte Exemplare höchst selten anzutreffen sein. Der gezeigte Stempelabdruck ist schön und sauber abgeschlagen, leider ist die Welle im linken Bereich etwas verkleckst, aber man kann nicht alles haben. ;-)

Der ersttagsgestempelte Block ist zwar optisch nett gemacht, aber eben nur eine "gemachte Mache". Auch hat AfriKiwis Block mit dem Handstempel aus Frankfurt für mich auf den ersten Blick erst einmal den Geruch einer schnöden Gefälligkeitsentwertung (kann mich aber auch irren?). Der wäre meine Nummer Zwei, aber primär wegen dem zz-Handstempel, der Block selbst wäre eine kollaterale Zugabe. Für eine Stempeldokumentation ist der Frankfurter ein wirklich idealer und ausgesprochen schöner Beleg! Deshalb würde ich beide Blocks auch nicht sofort in der Tonne entsorgen, sondern in das "wirklich gute" Doublettenbuch sortieren. ;-)

Aber das ist rein meine Vorstellung! Es spricht aber absolut nichts dagegen, auch Ersttagsstempel und Gefälligkeitsentwertungen zu sammeln, je nach der individueller Zielsetzung, dem ästhetischen Empfinden und Thema der eigenen Sammlung sowie des erbenunabhängigen Sammlerspasses. In eine gut gemachte und ernsthaft (!) geführte Themensammlung "Kugelschreiberentwertungen im Wandel der Zeit" gehört auf jeden Fall auch ein sauberer, zentriert geXter Block, in Blau und in Schwarz sowie u.U. sogar einer mit Filzstift als Vergleichsstück. ;-))

Bitte den Beitrag aber nicht ganz so erstnehmen, habe ihn extra ein wenig provokativer gehalten! Trotzdem hat ein sauberer, wellengestempelter Block ein absolut gleichberechtigtes Standing. Und im direkten Vergleich mit den beiden anderen gezeigten Stücken sogar ein Tückchen besseres, zumindest in meinen Augen. ;-)

Gruß
Thomas
 

Ich möchte mich hier dem Statement meines Vorredners anschließen. Tatsächlich erscheint ein gemachter Beleg zwar meist schöner und attraktiver als ein verschmierter Handrollstempel. Aber, ganz ehrlich gesagt, ein echter Bedarfbrief ist das dann meistens nicht.

Wie viele Blocks werden tatsächlich vom nicht sammelnden Postkunden verschickt? Ich habe zumindest in meiner langjährigen Sammeltätigkeit wohl noch keine handvoll solcher Belege in der Bedarfspost gesehen!

Also erscheint mir der Handrollstermpel, auch wenn nicht ideal entwertet, ein echter Brief zu sein. Wieviele davon mag es denn wirklich von dieser Ausgabe geben? Will ich einen Block dieser Ausgabe mit sauberem Tagesstempel eines Postamts, mit ET, Sonderstempel ..., nur wenige Klicks im Internet, und das Angebot hierzu ist vielfältig. Selbst diesbezügliche, echt gelaufene aber auch gemachte, philatelistische Belege gibt es in ausreichender Stückzahl.

Suche ich aber einen wirklich echten Bedarfsbrief mit diesem Porto, dann ist das Angebot im Internet mehr als übersichtlich, nach einer Stunde hatte ich immer noch keinen gefunden (...vielleicht weil sie alle in der Mülltonne gelandet sind ;-)...)!

Nun stellt sich wieder die Frage nach dem Wert! Muss denn eine Marke immer etwas "wert" sein. Sammelt man aus Leidenschaft oder als Wertanlage. Bei letzterem werde ich wohl zu ganz anderen Marken greifen müssen als zu besagter Ausgabe. Definiert man den Wert alleine aus einer verfügbaren Menge, so ist wohl der Handrollstempel vorzuziehen. Definiere ich den Wert aus der Ästhetik, dann muss ich den Versandstempel bevorzugen. Bleibt die Frage, ob ein Versandstellenstempel u.a. wirklich als gebraucht (postalisch dem Tagesverkehr entsprechend und nicht bedarfsbestimmt für Sammler eingesetzt) einzustufen ist.

Wie man sieht, die Diskussion ist unergiebig solange man versucht missionarisch tätig zu sein. Letztendlich bleibt es doch jedem selbst in seiner Verantwortung, wie und was er sammelt, wie und wofür er Geld ausgibt.
Muss man denn Sammeln immer in Vorschriften packen, katalogisieren und werten? Darf denn Sammeln demnach keinen Spass machen, weil das ja eine todernste Sache ist.

Bitte nicht immer alles so ernst nehmen und immer den Spass am Hobby sehen.

Hermann
 

@ funnystamp [#59]

"Muss man denn Sammeln immer in Vorschriften packen, katalogisieren und werten? Darf denn Sammeln demnach keinen Spass machen, weil das ja eine todernste Sache ist?"

Lieber Herrmann, aber auch Thomas (DL8AAM),

Ihr sprecht mir beide mit Euren obigen Bemerkungen aus der tiefsten Seele und es ist wahrer Balsam hier auch mal solche Meinungen zu hören und nicht immer nur die "Rumreiterei" auf Katalogwerten und "überperfekten" Sammlerstücken (auch ich meine das Letztere etwas ironisch).

Gruß,
Peter
 

Hallo Vorschreiber,

gewiss, ich will Euch Eure Freude in der Art wie Ihr sammelt nicht nehmen.

Wir reiten hier ein Lippizaner und das ist warum Thomas schrieb:

Ich würde eher "fast" den Block mit dem Wellenstempel in die Sammlung als "erste" Wahl aufnehmen, wohl wissend dass aber gerade dieser Block wahrscheinlich den geringsten Wiederverkaufspreis (falls überhaupt) oder Tauschwert erzielen dürfte...

Warum frage ich mich ?

Wurde beantwortet - nur weil ein echter Rollenstempel von Datum und Ort zeugt ? Oder einfacher, weil nur wenige echt gelaufene Blocks überhaupt zu finden sind ? Oder weil man solchen nicht hat, also Vergleich mit Gemachten - ETB usw ?

Deswegen marschierte ich zu einem Postamt in Frankfurt und besorgte mir einige dieser Blocks und gleich auch mit freundlicher Abstemplung.

Der Grundgedanke ist einfach, einen Block gestempelt zu bekommen. Kaum würde die Tante ein Rollenstempel gebrauchen wohl ein 'Bedarfsstempel'

So ist der Sammler zufrieden mit seinem Schatz, auf andere Insicht braucht er nicht zu kommen. Über längere oder veränderte Sammelbedürfnisse mag wohl Ansprüche zu seiner Sammlung auch eine Metamorphose untergehn.

Zur Abrundung, ein nicht zu ernstes künftiges 'Spass mit Briefmarken'.

Erich
 

@ funnystamp [#59]

Hi Funnystamp,

man darf eher annehmen, dass der Wellenstempel "echter" gelaufen ist, als der ET Stempel. Ab und zu bekomme ich auch Briefe mit einem Block, sind echt gelaufen. Ob die nun für einen Sammler aufgemacht sind oder nicht, spielt ja keine Rolle für mich. Auch ob das Porto richtig ist, da mach ich mir keine Sorgen drum. Diese Briefe kommen immer in meine Briefe Sammlung. Es ist zwar schade, dass die Person die den gezeigten Block ausgeschnitten hat, den Stempel nicht mit dabei gelassen hat, aber manche Leute schneiden nur die Briefmarke aus, ohne Rücksicht auf den Stempel. Hier mal ein Brief mit Block aus meiner Briefe Sammlung.

Schöne Grüsse,
Chuck