Robertomarken alias Onkel Otto bald kein Mitglied mehr ?

Ich greife nur äusserst selten und ungern zum Mittel des Ausschlusses aus den Philaseiten. Daher möchte ich meine Gründe erläutern und gerne auch Meinungen dazu lesen. Zum Sachverhalt:


(1) Vorgeschichte: Onkel Otto

Am 16.12.07 hat sich das Mitglied Heino-Otto L. aus 49632 Essen unter dem Namen 'Onkel Otto' angemeldet.

Nach seiner Anmeldung wurde bekannt, dass er unter vielen Namen, neben Onkel Otto zum Beispiel auch unter IchBinsNur, Adlerauge, wertvoll78, Hallobremen, Usababa175 und c.m.booki über Ebay und weitere Verkaufskanäle Marken mit rückdatierten Stempeln verkauft hat.

Die Philaseiten haben unter dem Thema: Vorsicht ! - Stempel Presseck ZZ und Essen ZZ sehr ausführlich berichtet:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=274&CP=0&F=1

Unser Mitglied "Briefmarkensammler" schrieb dazu im Mai dieses Jahres (siehe obiger Link:

Ein Extrakt meiner bisherigen Recherchen:

1. Essen ZZ

Der Stempel Essen ZZ wird in der Postagentur Essen-Uptloh, einem kleinen Ort südwestlich Oldenburg, geführt. Die Adresse der Agentur lautet: Postagentur Essen-Uptloh, Fr. Marion Tellmann, Beverner Str. 37, 49632 Essen.

Dort ist der markant beschädigte Stempel nach wie ganz legal vor im Einsatz. Ein echter zeitgerechter Abdruck des Stempels wurde mir von der Leitern der Agentur zugefaxt.

Ein super schlauer Herr (F.L.) kam vor einiger Zeit auf die Idee vorwiegend ** Marken der DS SWK, B&S, Unfall aus den Gebieten BUND/BERLIN mit Hilfe des rückdatierten Stempels zu veredeln und die Marken bei EBAY unter den Accounts Hallobremen und Wertvoll78 zu verhökern. Seit einigen Wochen bietet diese Person unter dem Namen Usbaba175 seine nachgestempelten Marken auch bei DELCAMPE an.

Herr F.L. profitiert dabei davon, dass Frau Tellman sich ihr Geld vor allem mit dem Verkauf von Lebensmitteln verdient und von Philatelie recht wenig Ahnung hat. Insofern ist es aus ihrer Sicht folgerichtig, dass sie vermeintlichen "Philatelisten" wie Herrn F.L. den Agenturstempel mal eben selbst für einige Minuten in die Hand drückt, damit sich dieser seine mitgebrachten Marken "sammlergerecht" abstempeln kann.

Ich habe selbst mit Frau Tellmann telefoniert. Ihre Einlassungen in dieser Sache wirken absolut glaubhaft. Eine bewusste Beteiligung der Agenturleiterin an der missbräulichen Verwendung des Stempels durch Herrn F.L. ist aus meiner Sicht auszuschliessen. Herr F.L. treibt sich seit knapp zwei Jahren unter wechselnden Pseudonymen in den Phila-Foren umher. Im BDPH Forum kursiert Herr F.L. unter
ICHBINSNUR und ADLERAUGE. Gerne mimt er dabei das verfolgte Opfer, das grundsätzlich missverstanden und unschuldig verdächtigt wird.In diesem Forum gibt Herr F.L. übrigens unter dem Usernamen Onkel-Otto seine eigenen "Wahrheiten" zum Besten.

Noch einige Details zum Stempel Essen ZZ:

- Die Postagentur Essen-Uptloh wurde am 28.02.1995 eröffnet. Ältere Stempeldaten sind daher immer falsch.

- Der Stempel zeigt aktuell starke Abnutzungserscheinungen, die auf allen nachgestempelten Marken unabhängig von den bis zu 20 Jahren auseinander liegenden Stempeldaten, in gleicher Form zu erkennen sind. Natürlich ist das unlogisch und deutet daraufhin, dass alle Nachstempelungen zeitnah 2006-2008 angefertigt wurden.

2. Presseck ZZ

Der Postagentur-Stempel Presseck ZZ befindet sich in Privatbesitz und wurde/wird in erheblichem Umfang für die Nachstempelung von DM-Nominale eingesetzt. Betroffen sind dabei vorwiegend DS der Rollenmarkenserien BUND/BERLIN.

Marken mit Stempel Presseck ZZ wurden - man ahnt es schon - auf EBAY von den Usern Hallobremen, Wertvoll78 und c.m.booki und unter Usbaba175 auf Delcampe angeboten. Hinter allen Accounts steht Herr F.L. aus Essen-Uptloh. Ob der Verkäufer auch Nachstempler ist, ist bei Presseck ZZ noch nicht abschließend geklärt.

Bei beiden Agenturstempeln gilt immer:

- Stempelabdrücke mit Daten vor 1993 sind immer falsch. Postagenturen - erkennbar am ZZ - gibt es überhaupt erst seit 1993.

- Presseck ZZ und Essen ZZ Stempel können daher niemals auf BERLIN-Marken zeitgerecht abgestempelt vorkommen.

Nachdem 'Onkel Otto' auf den Philaseiten in 2008 und 2009 aufmerksam beobachtet wurden, blieb nach dem Bericht von Briefmarkensammler am 05.05.09' auf den Philaseiten nur die sofortige Sperre und der Ausschluss als Mitglied.


(2) Nachfolger 'Robertomarken'

Bereits am 01.12.08 meldete sich ein Robert Marken an. Unter diesem Namen war er bereits seit dem 18.08.07 als 'Heino1978' auf einem anderen Philaforum angemeldet. Dass er mit Onkel Otto identisch sein könnte, war nicht erkennbar, als Wohnrot war 26209 Tweelbäke angegeben.


Mit der Anmeldung unter falschem Namen hat Robertomarken bereits gegen die Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Philaseiten verstoßen. Auszugsweise:

Registrierung, Mitgliedschaft und Datenschutz

Bitte registrieren Sie sich mit richtigen und vollständigen Angaben und wählen Sie einen Nicknamen und Passwort Ihrer Wahl. Wenn Sie möchten, können Sie Ihre Daten im Profil auch für andere Leser sichtbar machen. Wir fühlen uns dem Datenschutzgesetz verpflichtet und garantieren Ihnen, dass Ihre Angaben ausschließlich in unserem Haus verbleiben und nicht an Dritte weitergegeben werden. Lediglich gegenüber Strafverfolgungsbehörden sind wir zur Auskunft verpflichtet, denn das Internet ist kein rechtloser Raum. Anmeldungen mit vorgetäuschter Identität oder unter fremden Namen werden von uns gelöscht.

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(3) Philaseiten Auktion mit Gebot und Falschnamen / Falschadresse

In der letzten Auktion hat Robertomarken erfolgreich geboten und Lose ersteigert. Kurz danach erhielt ich eine Mail des Verkäufers:

Hallo Richard,

war etwas voreilig und habe die ersteigerten Belege an die Adresse, die in Philaseiten.de verschickt wurde gesandt. Hätte erst mit dem Käufer Kontakt aufnehmen sollen. Nachdem ich ihn benachrichtigte schrieb er, dass dies die falsche Anschrift sei.

Darf ich vorschlagen, keine Adressen in der ersten Benachrichtigung anzugeben, da sie nicht mehr aktuell sein könnten, sondern nur die e-mail Adresse des Käufers für Kontaktaufnahme.

Diese Belege werden nie mehr bei mir oder dem Käufer auftauchen. Hatte die Sendung besonders schön frankiert, es sei denn Robert weiss wer sich dort befindet und kann die Sendung nachschicken lassen.

(4) Anmeldung unter Echtnamen

Nachdem beim Verkäufer wie bei mir einiges an Aufwand entstanden ist und sogar der Wunsch an eine Programmänderung an mich herangetragen wurde, die für alle Mitglieder einen größeren Aufwand verursacht hätte (und mir die Kosten für eine Umprogrammierung) hat 'Robertomarken' inzwischen seinen korrekten Namen - den gleichen wie den von mir bereits gesperrten 'Onkel Otto' angegeben. Der Aufwand / Schaden für den Verkäufer der Auktion und für mich ist aber bereits entstanden.


Ausschluss oder nicht ?

Nach meiner Meinung kann es für mich nur die konsequente Entscheidung eines sofortigen Ausschlusses geben, doch möchte ich vorher zunächst Meinungen anderer Mitglieder erfahren.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#1]

Hallo
Richard

Kurz und schmerzlos - raus mit solchen Leuten, ohne Wenn und Aber.

Gruß
Helmut
 

Nun es gab ja Vorwarnungen genug - ebenso Versprechungen sich korrekt zu verhalten.

Jetzt heisst es konsequent durchgreifen !

Meint

Holger
der sich hiermit wieder zurückmeldet :-)
 

@ Richard [#1]

Hallo Richard,

deine Frage kann nach deinen sehr ausführlichen Recherchen nur rein rhetorischer Natur sein. Bereits Punkt (3) ist ausreichend für einen Ausschluss. Ich finde es traurig, dass gewisse Leute glauben, der Rest der Welt wäre dumm.

Gerade in Briefmarkenforen sind auch ältere Zeitgenossen unterwegs, die den Umgang mit dem Medium spät erlernt haben und von Natur aus der Sammlergemeinde sehr viel Vertrauen entgegen bringen. Ich möchte nicht, dass sich diese Benutzergruppe aufgrund schlechter Erfahrungen wieder zurückzieht. Dies nur als eines von vielen möglichen Beispielen, warum Unaufrichtigkeit im Internet gnadenlos verfolgt werden sollte.

Soweit ich das beurteilen kann, würdest du nicht nur mir einen Gefallen damit tun.

Grüße

Christian
 

@ Richard [#1]

Hallo Richard,

die Regeln zur aktiven Teilnahme in unserem Forum sind eindeutig.

Wer dagegen verstößt, und wer mit kriminellen Machenschaften versucht uns Philatelisten übers Ohr zu hauen, hat hier im Forum nichts verloren.

Grüsse aus Bochum
Werner
 

@ Richard [#1]

Nach dem Studium Deines Beitrages, denke ich, dass es zum Ausschluss von Robertomarken alias Onkel Otto keine Alternative gibt. Wer meint, andere Menschen derart an der Nase herumführen zu können, sollte sich der Konsequenzen bewusst sein.

Mit kopfschüttelnden Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Richard [#1]

Wäre es nicht besser den 'Teufel zu kennen' als immer ihn hier und da finden mit seinen Werken.

Wenn er ausdrücklich bei jedem Falschstempel als Verkauf oder Auktionslos detailliert daß die Marken ein Falschstempel tragen angezeigt wird.

So WARNUNG: Auch kleine Sammlungen worin sich solche Marken befinden (Mit erhöhtem Wert) sollten so eine Warnung tragen.

Ich glaube aber daß maximal Geld erwünscht ist und Fälschungen können doch nie das Gleiche als Echte kosten und aus diesem Grund würde er nicht damit einstimmen.

Er könnte noch FALSCH auf den Marken stempeln und für einen kleinen Bruchteil des Preises solche anbieten als Ersatzmarken.

Ich befürchte aber daß viel Zeit genommen wurde um den Gier zu maximal Geld einzukassieren überall auftaucht und wird nicht deutlich auf Fälschungen hinweisen - schade.

Es kann auch gut verstanden werden daß er hier keine Plattform für sein Treiben bestehen soll und er geht halt in eine andere Richtung.

Um das alles zu Ende zu bringen kann nur ein betrogener Sammler Anzeige machen wonach polizeilich und gerichtlich möglich so ein Stempel und gestempelte Marken beschlagnahmt.

Erich
 

Robertomarken hat bei mir das Los 41.004 ersteigert.

Ich habe zügig an die angegebene Adresse versandt. Kurz nachdem ich versandt habe kam eine Email, dass ich an eine Adresse in Essen schicken solle. Ging ja nun nicht mehr!

Fragte: "Was nun?" Antwort "Kommt bestimmt zurück, Erstbrief nicht öffnen, sondern in einem größeren Umschlag bitte an meine Adresse in Essen senden. Doppelte Versandgebühren zahle ich." -> Brief kam zurück, ich habe nach Essen versandt, Brief ist dort angekommen, Roberto hat sich per Mail bedankt und angekündigt, 6.00 Euro (anstelle 5.70 Euro) zu überweisen. Außerdem fragte Roberto, wie man seine Adresse auf den Philaseiten ändern kann [habe ich ihm mitgeteilt].

Fazit: Sollte die Zahlung in diesem Falle (vermutlich Anfang der Woche) erfolgen, wäre (in den Augen des Verkäufers) alles richtig gelaufen:

1.) in meinen Augen: ok, der Käufer hat vergessen, bei den Philaseiten seine wahre Identität zu hinterlegen (habe die Geschäftsbedingungen nicht soweit gelesen, dass ich das schlimm gefunden hätte; vielleicht zu schlodderig, selbst für einen Hobby-Verkäufer)

2.) Die Auswirkungen bei der Ersteigerung von Losen hatte er nicht bedacht und deshalb die Kosten dafür übernommen.

3. Die Änderung der Identität ist erfolgt.

Zu allen anderen Dingen kann ich nix sagen, aber die o.a. Vorgänge gehören bei der Wahl der richtigen Maßnahmen zur Dokumentation der Sachlage dazu.

Mit besten Grüßen
Roedsand
 

Hallo Richard,

für alle ehrlichen Sammler nur von Vorteil wenn solche Leute ausgeschlossen werden.

So schnell wie möglich.

Gruß Wolfgang
 

Auch ich plädiere für einen Ausschluß!
 

Hallo,

ich glaube, das, gerade wegen solcher Probleme, das Profil für alle Mitglieder sichtbar sein sollte.

Philaseiten sollte auch einen Brief an die Adresse schicken, mit einer geheim Nummer, mit der sich das Mitglied definitiv anmelden könnte.

Das ist meine Meinung. Wie denkt Ihr darüber?

Schönen Sonntag,

Harald
 

Eins mal für einige vorlaute Damen und Herren !

Hier in diesem Forum wird viel geschrieben, das gilt auch für ähnlich andere Foren.
Anklagen, Beschuldigungen u.s.w. da wird hier schnell mit rausgehauen.
Frage doch mal an Allen : Wer will den Beweis antreten, das ich Marken der DS mit Stempeln Essen zz und Presseck zz angefertigt habe ??
Eine weitere Aussage eines Forummitglieds Briefmarkensammlers vom 16.09.2007:
Ich werde mich mit ihnen nicht weiter auseinandersetzen. Hinsichtlich Ihrer Verkaufsaktivitäten bei EBAY als [xxx] bzw. [xxx] wird im übrigen die Staatsanwaltschaft die Fakten ermitteln. Ich werde dazu hier weiter berichten - versprochen.
Eine weitere Aussage von Briefmarkensammler : Werter Herr ADLERAUGE alias ICHBINSNUR alias MONIQUEN,
da muss ich sie leider enttäuschen, die Anzeige wurde durch meinen Anwalt erstattet. Die Beweisspur die sie die letzten 9 Monate hinterlassen haben, benötigt noch nicht mal die Benennung von Zeugen. Die Fakten sprechen für sich.

Fakt ist bis heute Dato !
Eine Anklage gegen meine Person wurde nie ausgesprochen, ich habe seitens der Staatanwaltschaft auch nie ein Schreiben von eine Aussage machen müssen.

Beitrag von curtis 16.09.2007 : @Briefmarkensammler, solange es nicht bewiesen ist, können die Aussagen hier leider nicht so stehen bleiben. Sobald es ein Urteil geben sollte können die Ergebnisse hier gerne veröffentlicht werden.

Nun sind zwei Jahre vergangen, getan hat sich wie gesagt nichts, Staatanwaltliche Schritte sind mir nicht bekannt.

Sollten in diesem Forum weiterhin Anschuldigungen die nicht bewiesen sind hier öffentlich zu lesen sein, (Daten ob nun in abgekürzter Form, Namen, Anschriften, die meine Person betreffen)
werde ich meinerseits rechtliche Schritte dagegen unternehmen.
So, nun mal Butter bei die Fische !
 

Formal gesehen ist die Angelegenheit einfach: Laut den AGBs "Anmeldungen mit vorgetäuschter Identität oder unter fremden Namen werden von uns gelöscht." wäre ein Ausschluß gerechtfertigt.

Darf man sich laut Deiner AGBs unter mehreren Nicknamen mit einer (korrekten) Adresse anmelden? Bei Ebay halte ich das für gerechtfertigt (um Ankauf- und Verkaufstätigkeit zu trennen), in einem Diskussionsforum nicht.

Ist dann ein Mitglied für alle Ewigkeiten gesperrt oder darf es sich wieder neu anmelden? Überhaupt eine interessante Frage, ob ein Forenbetreiber Personen ohne Angaben von Gründen überhaupt ausschließen kann (würde ich mir als Forenbetreiber vorbehalten, um Störenfriede, die immer wieder durch polemische oder unsachliche Beiträge auffallen, aussschließen zu können).

Zu (3) Philaseiten Auktion mit Gebot und Falschnamen / Falschadresse: wie bei Ebay trägt hier alleine der Käufer die rechtlichen Konsequenzen.

Problematisch halte ich dagegen einen Anschluß von den Philaseiten wegen "unmoralischem" Verhalten. Solange die Beiträge nicht zu beanstanden sind, sollte es uns nichts angehen, was ein Mitglied außerhalb des Forums so treibt. Wo sollten die Grenzen gezogen werden, wer soll das kontrollieren, wer soll darüber richten?

Hier werden einige aufschreien, und sagen, Fälschungsverkäufer haben im Forum nichts verloren. Ich argumentiere: durch Schwarzarbeit entsteht volkswirtschaftlich ein viel größerer Schaden als durch den Verlauf von gefälschten Briefmarken. Also auch auschließen, und unser armer Richard mutiert zum obersten Sichtenwächter in der Republik. :-(

Was uns keiner verbieten kann, ist das Verbreiten von waren Aussagen, z.B. das "hallobremen" nachgestempelte Briefmarken bei Ebay verkauft hat.
 

@ Roedsand und Richard:

War nur die Anschrift falsch oder auch der Name (komplette Identität). Mit einer Adressaktualisierung kann man mal im Rückstand sein. In dem Fall würde ich verwarnen.

Wenn die komplette Identität falsch war ziehen die AGBs und die Sache ist eindeutig.

Irgendwelche Mutmaßungen bezüglich ebay Aktivitäten und anderen Foren, wenn auch recht fundiert vorgetragen, aber nicht abschließend bewiesen, würde ich von der Entscheidungsfindung trennen. Das ist eine andere "Baustelle".

Gruß
Phila_Tom
 

@ Phila_Tom [#14]

Guten Morgen,

Name und Anschrift waren falsch ("Robert Marken" kam mir schon etwas merkwürdig vor).

Beste Grüße
Roedsand
 

Den Ausführungen in [#13] möchte ich mich anschließen.

Ich plädiere für einen Ausschluß deswegen, weil mir nach den bisherigen Beiträgen doch zumindest in einigen Fällen klar bewiesen scheint, dass Unregelmäßigkeiten vorkamen. Alleine der Vertrieb von Marken mit den beanstandeten Stempeln auch nach dem Bekanntwerden der Unmöglichkeit der Stempeldaten reicht m.E. dazu aus. Der Ausschluß sollte daher zumindest die Handelsaktivitäten beinhalten.

Am Diskussionsforum kann die Teilnahme durchaus weiter gestattet bleiben, solange die vorgesehene Verhaltensweise nicht überschritten wird. Da würde eine Überwachung ohne erheblichen Aufwand sowieso nicht möglich sein.

Im übrigen bin ich der Ansicht, dass es Richard sehr wohl freisteht, Teilnehmer an den von ihm finanzierten Seiten auszuschließen. Rechte können für Teilnehmer schon deshalb nicht vorliegen, weil es eine freiwillige und kostenfreie Sache ist. Wer sich das nicht vor Augen hält, versteht in meinen Augen nicht, was es bedeutet, eine solche Plattform zu haben,

meint
Henry
 

Raus die Maus !
 

Hallo, zur Information: Mein Kauf via Auktion 41.006 mit Robertomarken ist von seiner Seite absolut korrekt und schnell abgewickelt worden, kann mich nicht beklagen.

Wäre schön, wenn er dieses grenzwertige Registrierverhalten mit Richard als Hausherr mit seinen AGB selber klärt und wir hier nicht in die Rolle der Moralisten kommen - das bekommt den negativen Charme von Anprangern.

Auf einer anderen Plattform als dieser hier stört mich die Anonymität mit seinen Folgen ganz erheblich, da wird sowohl im Forum vorne als auch per PN System hinten gemobbt. Gute Autoren haben da schon das Handtuch geschmissen und sind mit Ihren Textbeiträgen jetzt seit länger Zeit verschwunden. Hier in diesem Forum ist durch die Art der Registrierung bereits eine gute Schwelle eingebaut und ich attestiere Richard und seinem Team gerne die notwendige Souveränität.

Den Vorschlag, die Identität per postalischen feedback zu überprüfen, treibt aber die interne Bürokratie bei Richard in neue Dimensionen. Wenn jemand das "System" ad adsurbum führen will, dann hilft auch dieser erweiterte, interne Verwaltungsaufwand nicht, denn dann wird Richard zum "Opfer", wenn es einer mit entsprechender Energie und Ehrgeiz wirklich drauf anlegt.

Schönen abend allerseits und guten Start in die kommende Woche
Jochen
 

Vielen Dank an alle, die sich hier zum Thema geäußert haben.

Dr. Möller werde ich noch gesondert antworten, danke für die verschiedenen von Dir genannten Aspekte.

@ Phila_Tom [#14] und alle anderen Leser

Es wurde eine anscheinend völlig unterschiedliche Identität angegeben: Name, Adresse, Mail, restlos alles. Auch war das Geburtsdatum von Heino1978, geboren 23.06.46, Ebayname DEFAMA2007, jedoch Mail F.J.Marken@web.de (identisch mit Robertomarken) beides noch heute öffentlich zu lesen in seinem Profil auf einem anderen Philaforum, und der von Onkel Otto, viel jünger (wegen Datenschutz nicht zu veröffentlichen) völlig unterschiedlich.

Das war kein Versehen aufgrund eines Umzugs, sondern böswillige Täuschung, die nach den AGB's der Philaseiten von jedem eingehalten werden müssen (siehe mein Eingangsbeitrag [#1]).

Noch nicht geschrieben habe ich hier, dass ich Robertomarken in den letzten Monaten wiederholt angemailt habe wegen seiner (wenigen) ausfallenden und teilweise beleidigenden Beiträge, die sofort von mir gelöscht wurden. Hier lagen mehrfach Beschwerden anderer Mitglieder vor. Eine davon habe ich ihm anonymisiert per Mail weitergeleitet. Ich habe ihm damals geschrieben, dass 80 % aller Beschwerden sein Verhalten und seine Beiträge im Forum betreffen. Das kann natürlich nicht jeder beurteilen aufgrund der sofort entfernten unzumutbaren Beiträge.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Robertomarken [#12]

Hallo Herr XXXXX,

nett wieder mal von ihnen zu lesen. Ich muss zugeben, dass ich mir ihre neue Tarnkappe alias Robertomarken bis dato nicht aufgefallen ist.

Zu den Fakten:
Ich habe in der Tat Anfang 2008 bei der Staatsanwaltschaft in Oldenburg Anzeige gegen sie wegen Betruges und Urkundenfälschung erstattet. Die Gründe hierfür dürften ihnen bekannt sein. Auch die Zeugen ihres unstatthaften Tuns kennen sie zur Genüge. Zu meinem Erstaunen erhielt ich nach gut einem halben Jahr den Hinweis, dass für eine Klageerhebung kein öffentliches Interesse vorläge. Offensichtlich hatte der Herr Staatsanwaltschaft Wichtiges zu tun, als kleinkriminelle Senioren wegen 37,49 EUR vor den Kadi zu ziehen. Auf Rückfrage wurde mir zudem mitgeteilt, dass ein entstandener Schaden nur durch einen Betroffenen geltentgemacht werden könne. Da ich persönlich kein XXXXX-Geschädigter bin, hatte/habe ich keine Möglichkeit juristisch ihrem Treiben entgegenzutreten.

Obwohl mir die Mitteilung der Staatsanwaltschaft Oldenburg natürlich nicht gefällt und ich ihrem unlauteren Treíben gerne ein Ende gesetzt hätte, musste/muss ich diese Entscheidung natürlich respektieren, auch wenn sie mir ehrlich gesagt ziemlich "stinkt".

Da ich jedoch feststellen durfte, dass sie ihr unlauteres Auftreten als Verkäufer auf verschiedenen Internetplattformen nicht eingestellt haben, bin ich mir sicher, dass sie früher oder später an einen Käufer ihrer manipulierten Ware geraten, der als Geschädigter die nötigen rechtlichen Schritte durchzieht. Es ist schade, aber offensichtlich muss die Geschichte wohl genau dieses Ende nehmen.

Beste Grüße,
Briefmarkensammler

[Echtname wegen der Drohungen redaktionell hier im Forum entfernt]
 

@ Briefmarkensammler [#20]

Wer möchte und nicht will das seine Daten sichbar sind für andere, der kann dies tun, in diesem sowie auch in anderer Foren, da ist vollkommen in Ordnung.
Ich persönlich bin der Meinung, meine Daten muss und möchte ich nicht preisgeben, das geht niemand was an.
User wie: Briefmarken-Museum, Harald Zierock, Henry, Roedsand sowie weitere haben hier offen geoutet, das ist Ihre Sache.
Du "Briefmarkensammler" bist jedoch immer mit Anschuldigungen, Anklagen, und weiteren Keulenschlägen schnell dabei ANDERE anzugreifen, aber geoutet hast Du Dich nicht.

@ Richard [#19]

Warum habe ich eine fiktive Adresse angegeben !
Das will ich gerne erklären, ich fühlte mich von Seiten des Forumbetreibenrs zu Unrecht als Onkelotto rausgeschmissen.
Es wurde und wird hier viel geschrieben und rausgehauen doch eins zum Schluss nochmals; wer hat den Beweis erbracht das ich Marken gefälscht habe ?
Eine weitere Anschuldigung besagt ich wäre im Besitz von Stempeln, auch hier eine vollkommen ungerechtfertigte Anklage.
@ Briefmarken-Museum [#18]
Wäre schön, wenn er dieses grenzwertige Registrierverhalten mit Richard als Hausherr mit seinen AGB selber klärt
Meine Meinung hierzu wäre, die Forumsmitglieder werden geprüfte Mitglieder, will heissen der Zusteller überprüft persönlich die von der Richard Ebertstiftung angeschriebene Person plus Personalausweis oder Pass. Die Kosten ca. 5,00 Euro hat das Mitglied im Vorfeld an die Richard Ebert Stiftung zu überweisen. Bei Ebay ist das ähnlich.
Der Grund: Die Daten der angemeldeten Person werden so amtlich überprüft.
Es ist doch ein leichtes sich neue web Adressen zu holen und sich dann in einem Forum anzumelden, ich denke ich habe den Beweis hier im Forum geliefert. Allso nicht beleibte Forumsteilnehmer rauszuschmeissen mag einfach sein, sich neu anzumelden dauert keine 5 Minuten.
Schönen Tach noch
 

@ Robertomarken [#21]

>> ...Allso nicht beleibte Forumsteilnehmer rauszuschmeissen mag einfach sein...<<

Hier wird niemand wegen seiner vorhandenen oder nicht vorhandenen Leibesfülle "rausgeschmissen". Das von Dir an den Tag gelegte Verhalten erfüllt jedoch in meinen Augen die Kriterien für einen Ausschluss von Philaseiten.de. Du solltest darüber nachdenken, Dir eine andere Spielwiese zu suchen. Hier wollen die meisten Mitglieder nicht mehr mit Dir spielen.

Und tschüss!
Jürgen
 

@ Robertomarken [#21]

Ich weiß zwar nicht, was dazu geführt hat, daß Du als "Onkel Otto" das Forum verlassen musstest, da ich zu dieser Zeit noch nicht Mitglied von Philaseiten.de war. Es wird aber seine Gründe gehabt haben.

Wenn Du Dir nun unter Angabe falscher Daten wieder Zutritt verschafft hast, widerspricht dies m.E. den Bedingungen für eine Teilnahme an Philaseiten.de. Richard könnte nach meiner Ansicht von seinem Hausrecht Gebrauch machen und Dich ausschließen. Daß Du zur Feststellung der persönlichen Identifikation aller Mitglieder ein Postident-Verfahren (so die offizielle Bezeichnung) vorschlägst zeigt, daß der Vorschlag aus der Hüfte geschossen wurde und zur Ablenkung des eigenen Problems diente. Ein Vergleich mit kommerziellen Plattformen ist indiskutabel. Daß nun der Plattformbetreiber und die Mitglieder zu Kosten herangezogen werden sollen, nur weil Du Dich nicht an die Regeln halten willst, halte ich für ein starkes Stück.

Eine Diskussion mit anderen Forenmitgliedern bringt hier nichts. Vor allem solltest Du anderen auch nicht drohen [#12]:

Sollten in diesem Forum weiterhin Anschuldigungen die nicht bewiesen sind hier öffentlich zu lesen sein, (Daten ob nun in abgekürzter Form, Namen, Anschriften, die meine Person betreffen) werde ich meinerseits rechtliche Schritte dagegen unternehmen.

Wie gerne Du andere in Beiträgen beleidigt hast und Namen und Daten von Philaseiten-Mitgliedern preisgegeben hast, habe ich zufällig vor Löschung durch den Forumbetreiber mitbekommen. Also bitte sachlich bleiben und versuche das Problem (und es ist Deines) mit Richard zu lösen.

Einen schönen Tag noch
Manfred
 

Meine Meinung ist schon immer gewesen, das Menschen mit einer internetbezogenen querulatorischen Persönlichkeitsstörung (auch als Forentrolle bekannt), in Foren grundsätzlich nur kontraproduktiv für die Allgemeinheit sind und schon deshalb gesperrt gehören.
 

Stellvertretend für das BDPH - Forum möchte ich den Forenteilnehmern der PhilaSeiten.de mitteilen, dass der Teilnehmer Robertomarken, auch bei uns für die Zukunft gesperrt ist.

1867

[Redaktionelle Ergänzung: 1867 ist Mitglied im Moderatorenteam des BDPh-Forums]
 

@ Robertomarken [#21]

Werter Herr LXXXXXX (Name wurde in vorauseilendem Gehorsam unkenntlich gemacht), sie äußern in [#21] besorgt, dass sie ihren Namen und Adresse im Netz preisgeben würden.

Ich möchte sie daraufhinweisen, dass z.B. bei DELCAMPE nicht nur ihr Name und ihre Adresse hinterlegt sind, sondern sogar ein Photo zu ihrer Person. Zugegeben, es ist nicht das Hübscheste, aber Zähneputzen würde auf jeden Fall helfen, den Gesamteindruck etwas aufzuhübschen.

Neugierige klicken bei DELCAMPE nach User Usbaba175 (oder klicken weiter tiefer direkt)

Bei Google finden sich ihre Adresse inkl. Telefonnummer und weitere nette Familiendetails bei Eingabe eines ihrer zahlreichen Accounts.

-> Hallobremen -> Treffer auf Seite 3 http://www.google.de/search?q=hallobremen&hl=de&start=20&sa=N

-> Wertvoll78 -> Treffer auf Seite 4 http://www.infla.ef-flex.de/linkliste/ebayverkaeufer/

Auch die GOOGLE Eingabe der Suchworte "Robertomarken" oder "usbaba175" liefern brilliante Erkenntnisse zu ihrer Person und ihren Aktivitäten. Usbaba175 leitet bei Google bei dem ersten angezeigten Beitrag direkt zu ihrem Photo.

http://www.google.de/search?hl=de&q=usbaba175&meta=

Etc. pp.

Also was soll die Aufregung ? Die Lawine die sie losgetreten haben, hat sie längst überrollt. Einfach keine Fälschungen mehr verkaufen und in spätestens 20 Jahren ist ihre Reputation im WorldWideWeb wieder hergestellt.

Viele Grüße nach EXXXX (wieder Selbstzensur)

Briefmarkensammler
 

Dateileichen sind dennoch geduldsam.
 

@ Briefmarkensammler [#26]

Nur zur Klarstellung, ich verstecke mich nicht hinter Usernamen, habe auch kein Problem mich zu outen. Sie anscheinend müssen sich verdeckt halten damit ja keiner erkennen soll wer Sie sind.

@ 1867 [#27]

Wenn Sie davon ausgehen das ich keinen Zugriff auf Ihr Forum habe, irren Sie !
Ich könnte in Ihrem Forum neue Beiträge schreiben, sollte ich meine Schrift in Stil und Form ändern würde es wiederrum eine Ewigkeit dauern um mich erneut zu erkennen. Auf den Philaseiten ist dies über einen langen Zeitraum auch so gelaufen und wenn ich keine Käufe sowie Verkäufe getätigt hätte, hätte es sicherlich lange gedauert bis ich erkannt worden wäre.

Daher schlage ich das Postidentverfahren vor, nur das garantiert das die Daten der Registrierung mit den Daten von Personalausweis übereinstimmen.
 

@ Robertomarken [#28]

Wegen einem unseriösen Menschen soll so ein Aufwand getrieben werden - verziehen Sie sich doch freiwillig.
 

Hallo @ Alle!

Ich habe dieses Thema jetzt mehrfach von vorne bis hinten gelesen. Mein erster Gedanke war und ist eine sofortige Sperrung von Robertomarken alias Onkel Otto alias…… auf Grund der allgemeinen Geschäftsbedingungen der Philaseiten. (Was in anderen Foren und auf Verkaufplattformen unter den diversen Namen von Robertomarken alias Onkel Otto alias…… stattfindet, kann in diesem Fall keine Rolle spielen. Da müssen andere Leute reagieren.)

Allerdings wird ein Ausschluss wohl nichts nützen, denn Robertomarken alias Onkel Otto alias…… ist anscheinend nicht bereit und willens, einen begründeten Ausschluss zu akzeptieren. Er wird sich, selbst bei einer sofortigen Sperrung seines Zugangs, wie er es selbst auch sagt, sofort wieder neu anmelden. Auch dann vermutlich mit einem falschen Namen und auch anderen falschen Daten. Das wäre wieder ein Verstoß gegen die allgemeinen Geschäftsbedingungen dieser Plattform. Es ist eine Schlange, die sich selbst in den Schwanz beißt, ein ewiger Kreislauf.

Was man dagegen unternehmen kann und wie man sich davor schützen kann, ohne das die Kosten dabei für den Betreiber explodieren: Ich weiß es nicht!

Was ich allerdings genau weiß: Ich wäre bereit, meinen Beitrag (als Monatsbeitrag oder einmalige Spende oder?) zu zahlen, um solche Situationen und Zustände in Zukunft zu vermeiden. Es kann nicht sein, dass sich jeder durch die Anonymität des Internets auf Philaseiten unberechtigt Zugang verschafft.

Aber noch einmal: Ich habe wirklich keine Ahnung, was und wie man das machen kann. Leider wird das ein Problem von Richard und seinem Team bleiben, es sei denn, jemand hat eine gute Idee. Diese sollte allerdings aus verständlichen Gründen nicht hier veröffentlicht werden.

Mit freundlichen Gruß
Peter
 

@ Robertomarken [#28]

sollte ich meine Schrift in Stil und Form ändern würde es wiederrum eine Ewigkeit dauern

Wie wäre es Stil und Form so zu ändern, das es anderen Forenteilnehmern nicht auf den Sender geht?

Um diese Tarnung zu perfektionieren, könntest Du einen Psychologen aufsuchen und ihm dein Vorhaben und die Beweggründe dafür schildern.

Der wird dir bestimmt gute Ratschläge geben können, wie Du dich am besten verhalten mußt, um uns hinters Licht zu führen.
 

Daher schlage ich das Postidentverfahren vor, nur das garantiert das die Daten der Registrierung mit den Daten von Personalausweis übereinstimmen.

Soll das in Verbindung mit Robertomarken heißen, beschützt mich vor mir selber?

Das vorgeschlagene Postidentverfahren dient ja dem Schutze vor Leuten deren Handlungsweisen gegen eindeutige Regeln verstossen.

Eine Umgehung wird es immer geben - doch wozu eigentlich? Um zu sehen, wer schneller ist?

Der neu angemeldete Nick beim Unsinn posten, oder der, der es löschen muss, eben weil es Unsinn ist.

Es wird hier sinnlos Zeit vergeudet. Schade, dass man sich mit so etwas befassen muss.

Da war doch noch was - achja - die Briefmarken ...

1867
 

@ Robertomarken [#28]

Irgendwie ist diese Debatte sinnlos. Ich würde Dir empfehlen auf eine Insel auszuwandern, wo Du keine Internetverbindung mehr hast.

Lass uns endlich zufrieden und unserem schönen Hobby zu frönen.

Denn das was Du von Dir gibst ist unter jeder Kritik.

UND AUS !

Du kannst dir ruhig meine Daten ansehen, denn da steht alles drin !

Werner aus Österreich
 

Das Internet ist eine "neue" Form der "totalen" Freiheit. Ich möchte diese Freiheit nicht mehr missen. Wenn ich allein an die digitalisierten Bücher denke. Unvorstellbar diese noch nie da gewesene Freiheit weg zu denken.

Die Thematik welche hier diskutiert wird, ist eine nicht vermeidbare Nebenerscheinung dieser Freiheit.

In diesem Forum hält sich der "Schwund" statistisch noch sehr in Grenzen. Damit kann man um zu gehen lernen. Man muss es - oder wir haben etwas sehr Totalitäres. Wäre auch konträr der Philosophie des Netzes.

Alle Informationen (Bildung) sollten frei sein. Und eine spezialisierte Konversation, wie sie hier zu 99,99 % stattfindet, verträgt auch mal etwas nicht so ehrlich gemeintes. Es ist wie im Leben.

Steht mir zwar nicht zu, aber etwas Ruhe und Gelassenheit sind immer gut. Freiheit "Internet" birgt immer auch Gefahr. Der Umgang mit möglich gewordenen Freiheiten ist erlernbar. Das ist meine Hoffnung. Wer diese neuen Freiheiten missbraucht, muss lernen, dies nicht mehr zu tun.

in der Hoffnung auf die besseren Menschen,

liebe Grüße Klaus
 

Guten Morgen an alle,

ich finde es wird zu viel über dieses Thema geredet.

Entweder man sperrt diese Person, oder man vergisst dieses Thema, denn ich nehme an es gibt weit interessantere Sachen als dieses.

Ich wünsche allen noch einen schönen und angenehmen Tag,

Harald
 

@ Harald Zierock [#35]
@ germaniafreund [#34]
@ Werner [#33]

Aus meiner Sicht bringen es insbesondere die letzten vier Beiträge auf den Punkt.

@ 1867 [#32] Es wird hier sinnlos Zeit vergeudet. Schade, dass man sich mit so etwas befassen muss.

Es ist wohl eine der seltsamen Nebenerscheinungen des WWW das es auch für ewige Querulanten eine geeignete Plattform bietet ihre Neigungen auszuleben und damit Aufmerksamkeit auf sich zu lenken.

Auch ich meine es gibt Interessanteres und für die Meisten informativere Themen als sich mit scheinbar narzistischen Personen zu beschäftigen.

Erst einmal sperren und falls sich wiederum solch ein seltsamer Zeitgenosse einschleicht, nötigenfalls zügig vom "Hausrecht" gebrauch machen und/oder weitestgehend ignorieren.
Solche verhaltensgestörten Patienten betteln um Aufmerksamkeit und wenn sie diese nicht bekommen suchen sie sich zumeist eine andere Spielwiese....
 

Lasst uns ihn einfach ignorieren - wir schonen unsere Nerven und er hoffentlich bald seinen Spass.
 

Robertomarken alias Onkel Otto als Mitglied ausgeschieden

@ drmoeller_neuss [#13]

Problematisch halte ich dagegen einen Ausschluß von den Philaseiten wegen "unmoralischem" Verhalten. Solange die Beiträge nicht zu beanstanden sind, sollte es uns nichts angehen, was ein Mitglied außerhalb des Forums so treibt. Wo sollten die Grenzen gezogen werden, wer soll das kontrollieren, wer soll darüber richten?

Postgeschichte (Manfred) gab dazu in [#23] eine Antwort:

Wie gerne Du andere in Beiträgen beleidigt hast und Namen und Daten von Philaseiten-Mitgliedern preisgegeben hast, habe ich zufällig vor Löschung durch den Forumbetreiber mitbekommen.

Was Manfred schreibt ist korrekt, Roberto hat Echtnamen und Daten veröffentlicht und andere in verschiedenen Beiträgen beleidigt. Ich habe ihn deswegen mehrfach angeschrieben.

@ Robertomarken [#12]

werde ich meinerseits rechtliche Schritte dagegen unternehmen.

Durch solche Drohungen nimmt Deine Beliebtheit sprunghaft zu.

@ Robertomarken [#21]

Das will ich gerne erklären, ich fühlte mich von Seiten des Forumbetreibenrs zu Unrecht als Onkelotto rausgeschmissen.

Glatt gelogen. Onkel Otto wurde am 05.05.09 gesperrt, Robertomarken hat sich bereits am 01.12.08 angemeldet.

@ Postgeschichte [#23]

Ich weiß zwar nicht, was dazu geführt hat, daß Du als "Onkel Otto" das Forum verlassen musstest, da ich zu dieser Zeit noch nicht Mitglied von Philaseiten.de war.

Manfred, Du bist Mitglied seit dem am 18.01.09, und zwar ein gerne gesehenes.

@ duphil [#30]

Was ich allerdings genau weiß: Ich wäre bereit, meinen Beitrag (als Monatsbeitrag oder einmalige Spende oder?) zu zahlen, um solche Situationen und Zustände in Zukunft zu vermeiden. Es kann nicht sein, dass sich jeder durch die Anonymität des Internets auf Philaseiten unberechtigt Zugang verschafft.

Peter, Beiträge wird es auf den Philaseiten nicht geben und ganz bestimmt wegen des Fehlverhaltens eines einzelnen oder vielleicht ganz weniger Mitglieder. Wie oft gab es denn ein Fehlverhalten bei der Auktion, beim Kauf, Verkauf oder Tausch ? Da meine Firma auch Betreiber kostenpflichtiger Seiten ganz außerhalb der Philatelie ist, haben wir seit fast 10 Jahren interne Routinen eingebaut, um finanzielle Ausfälle klein zu halten. Die gemachten Erfahrungen kommen auch den Philaseiten zugute.

@ Markdo [#37]

Lasst uns ihn einfach ignorieren - wir schonen unsere Nerven und er hoffentlich bald seinen Spass.

Nur falls es Dir nicht bekannt ist: Auf der Seite, auf der Du als Moderator tätig bist, ist Roberto unter dem Namen Heino1978, geboren 23.06.46, angemeldet.

@ Harald Zierock [#35]

Entweder man sperrt diese Person, oder man vergisst dieses Thema, denn ich nehme an es gibt weit interessantere Sachen als dieses.

Robertomarken konnte noch nicht gesperrt werden, da er bei der Philaseiten-Auktion vom 20.08.09 als Käufer tätig wurde. Nachdem die Auktion beidseitig bestätigt wurde, habe ich ihn heute wegen Verstoß gegen die Forumregeln gesperrt:

Bitte registrieren Sie sich mit richtigen und vollständigen Angaben und wählen Sie einen Nicknamen und Passwort Ihrer Wahl. Wenn Sie möchten, können Sie Ihre Daten im Profil auch für andere Leser sichtbar machen. Wir fühlen uns dem Datenschutzgesetz verpflichtet und garantieren Ihnen, dass Ihre Angaben ausschließlich in unserem Haus verbleiben und nicht an Dritte weitergegeben werden. Lediglich gegenüber Strafverfolgungsbehörden sind wir zur Auskunft verpflichtet, denn das Internet ist kein rechtloser Raum. Anmeldungen mit vorgetäuschter Identität oder unter fremden Namen werden von uns gelöscht.

@ Roberto alias Onkel Otto

Ich untersage Dir jede weitere Anmeldung auf den Philaseiten, sei es unter falschem, eigenem oder fremden Namen. Solltest Du Dich dennoch heimlich anmelden, werde ich Deine Daten hier im Forum veröffentlichen.

@ alle

Ich hoffe wir können uns jetzt wieder der Philatelie zuwenden.