Ein kleiner Zahlendreher führte zu 2 Stempeln der Deutschen Bundespost. Statt 2910 Westerstede wurde 2901 Westerstede auf das Adress-Etikett geschrieben. Da konnte sich die Post nicht bieten lassen und wies den Empfänger deutlich darauf hin.

Die Geschichte mit Zahlendrehern oder falschen Ziffern kommt mit irgendwie bekannt vor...

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ italiker [#28]

An dem von Dir in #28 gezeigten Brief haette ich Interesse. Der wuerde sehr gut in meine Sammlung von Maschinen "service markings" passen. Also wenn Du den Tauschen moechtest, wuerde ich mich freuen.

Nicht alle Staedte hatten fuer Post, die an den Absender zurueckging extra einen Maschinenstempel. Weit verbreitet sind in den USA die bekannten Stempel mit fingerzeigender Hand ("pointing finger").

Hier ein Exemplar, bei dem der Grund fuer die Ruecksendung angekreuzt werden konnte, z. B. unbekannt, verzogen etc. In diesem Fall war der genaue Grund "Strasse gibt es nicht" nicht aufgefuehrt war. Dies kam aber wohl immer noch so oft vor, dass man auch dafuer einen besonderen Stempel "no such street" hatte.

[Zusatz-Info fuer Concordia CA: Ein International HD Stempel, ab 1935 bis "fuer ewig" in Gebrauch.]


 

@ Carolina Pegleg [#36]

Vielen Dank für Deine Zusatzinformationen mit persönlicher Widmung!

Diese Weihnachtspostkarte vom 23. Dezember 1976 ist bestimmt nicht pünktlich zum Fest angekommen, wie der Stempel "Die unrichtige Postleitzahl führte zu einer Fehlleitung" erahnen lässt.

Wer diese Fehlleitung verschuldet hat, ist mir allerdings unklar. Der Absender hatte die PLZ 6691 Neunkirchen/Nahe vermerkt. Diese wurde durch 668 ersetzt, um zum guten Schluss wieder bei 6691 zu enden? Das verstehe, wer will.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ Concordia CA [#37]

Na ja, bei Dir weiss ich ja, dass Du Dich eventuell auch fuer solche Details interessierst.

Zum Beleg #36 und allgemein zur Kennzeichnung von USA Briefen mit dem "return to sender" Stempel, hier noch ein Auszug aus den Postal Laws and Regulations (1924). Gleich bzw. ähnlich lautende Vorschriften war allerdings schon zuvor und auch später genau so in Kraft. Ich habe nur davon nicht den Original-Wortlaut. Da wahrscheinlich nur von Spezial-Interesse lasse ich das unübersetzt.

Sec. 638: "Upon every undelivered article of mail matter must be indorsed or stamped the reason for non-delivery such as 'Unknown', 'Refused', 'Removed', 'Firm dissolved', 'Deceased', 'In dispute', etc. When no other reason can be ascertained, the matter shall be indorsed 'Unclaimed.' In endorsing or stamping undelivered matter the original address or postmark must not be defaced or obscured."

Hier ein Beispiel eines Briefes mit --neben anderen -- dem Vermerk "unclaimed." Auf der Rückseite befindet sich ein Stempel der "Inq. & Claims Sec.", also der Nachforschungsstelle und auf der Vorderseite befindet sich ein Hinweisstempel (rechts unten) dass versucht wurde, den Empfänger mittels Addressbuch-Nachforschungen zu ermitteln. Zustellungsversuche unter Zugrundelegung verschiedener Zahlendreher bei der Hausnummer sind auf der Vorderseite ebenfalls pflichtgemäss vermerkt, jedoch half hier alles nichts und der Brief ging zurück.




 

Am 11. Januar 1950 machte das damalige Zoologische Reichsinstitut und Museum A. Koenig, Bonn - heute Museum Koenig, Bonn - eine Aussendung an eine ganze Reihe deutscher Wissenschaftler. In anderem Zusammenhang habe ich schon einmal etwas davon gezeigt.

Ich will nun in loser Reihenfolge ein paar Belege aus dieser Aussendung vorstellen, die eines gemeinsam haben: Sie sind an den Absender zurück gegangen. Somit geben sie uns einen Einblick, wie im Jahr 1950 bei der Deutschen Bundespost mit unzustellbaren Sendungen umgegangen wurde.

Bei der Betrachtung der Briefvorderseite fällt zuerst der Absenderfreistempel auf, der sich ohne Veränderung aus dem Deutschen Reich in die Nachkriegszeit hinüber gerettet hat.

Vorderseitig trägt die Drucksache an Prof. Dr. Moser in Tegel bei Berlin einen Zurückstempel in rotbrauner Farbe und das handschriftlich eingetragene Datum 14/1.



Wesentlich aussagekräftiger ist da die Rückseite. Oben hat vermutlich der Briefträger handschriftlich vermerkt "Empf. unbekannt verzogen" und dies mit seiner Unterschrift und Datum 14/1 versehen.

Ein Stempel in derselben rotbraunen Farbe wie auf der Vorderseite mit dem Inhalt "Empfänger nicht zu ermitteln, Postamt Berlin-Tegel" wird ergänzt durch einen, der Schrifttype nach zu urteilen, noch aus der Zeit vor 1945 stammenden Stempel "Ausruf erfolglos". Daneben befindet sich das Namenskürzel des Postbeamten und das Datum 14/1.



Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Carolina Pegleg [#36]

Hallo CP,

ich habe jetzt erst beim Stöbern Deine Nachricht gelesen.

Der Beleg paßt (schade für Dich) auch gut in meine Sammlung. Deshalb wird er wohl dort bleiben.

Mit Sammlergrüßen
italiker
 

@ italiker [#40]

Fragen schadet ja nichts. Bei den vorgestellten Belegen in diesem und den vielen sonstigen "Show-Threads" auf den philaseiten weiss man ja nie, ob das gezeigte Stück aus der Sammlung ist, oder ein sonstiger Beleg, der einfach nur so im Besitz des Vorstellers war. Die beiden von mir hier gezeigten Briefe [#38] [#36] gezeigten Briefe sind zum Beispiel nicht aus meiner Sammlung, sondern aus der Kiste auf der "Weg" steht.

@ alle

Dieses Thema umfasst ja allgemein "gestempelte oder handschriftliche Postvermerke auf Belegen." Ich bastele derzeit an einer Querschnittsammlung von US "service markings", also Eingangsstempel (auch Briefannahmestempel genannt), Transit, Return, etc., die von Maschinen herstammen. Die "Weg"-Kiste ist gut gefuellt, also da kann ich mir schon vorstellen, dass man was zum Tauschen findet. Die Ergebnisse der Studie stelle ich selbstverstaendlich gerne hier vor.

Unabhaengig davon wuerde ich mich freuen, wenn in diesem Thema Beipiele des Postvermerks "Transit" gezeigt werden koennten. Egal ob jetzt US oder weltweit und egal ob Maschinen oder Handstempel. Das ist mutmasslch etwas kniffliger als die natuerlich auch schoen anzuschauenden "zurueck" oder "return to sender" Briefe.

Koennt ihr vielleicht mal nach suchen.
 

@ Carolina Pegleg [#41]

Hallo cp,

der Beleg [#36] würde mich schon interessieren. Ich schau mal, ob ich etwas für Dich finde.

Schick mir doch mal eine Mail.

italiker
 

Ein schönes Südafrika Aerogramm adressiert nach Japan von Neuseeland (Fastpost 3 NOV 2003) mit Ross Frankatur. Die eingedruckte SA Marke wurde zugeklebt.
Ausser Elvis's Finger haben wir noch den Japanischen Stempel was sicher gleiches andeutet.

Interessant ist auch nochmal dazu ein kleiner schwarzer Rundstempel und ein roter. Ankunftstempel auf der Rückseite Osaka 8 XI 03

Erich


 

Dieser Brief ist das glatte Gegenteil des wunderschönen Briefes den Erich im vorhergehenden Beitrag gezeigt hat.

Er hat auf seinem Weg von Berlin nach Berlin von dort nach Frankfurt und wieder zurück nach Berlin einiges mitgemacht und kann eine ganze Geschichte erzählen.

Alles fängt damit an dass die Absenderin den Brief ohne Absenderangabe in den Postkasten wirft. Im Postamt Berlin 11 hat man am 20. Mai 1988 wohl Probleme mit der Stempelmaschine und verschandelt die schöne Bogenrandmarke mit Bogenzählnummer der MiNr. 770.

Schon beim Sortieren der Post am selben Tag fällt auf, dass der Empfänger unbekannt ist. Das wird rückseitig in einem violetten Kastenstempel angekreuzt und vom Postbeamten mit Datum und Namenskürzel abgezeichnet. Zudem wird die Empfängerdresse durchgestrichen.

Da, wie oben schon erwähnt, die Absenderangabe fehlt, geht der Brief nun nach Frankfurt zu Ermittlungsstelle der Deutschen Bundespost. Er wird dort geöffnet, die Absenderin wird ermittelt und vorderseitig wird die Anschrift handschriftlich in roter Schrift vermerkt, wobei die Angabe der Stadt teilweise mit einem roten Stempel erfolgt. Der Brief wird nun mit einem Verschlussstreifen "Amtlich geöffnet" und Erläuterungtext wieder verschlossen. Das Datum der Bearbeitung, der 27.-5.1988 wird mit einem Handstempel vermerkt, der nur schlecht zu erkennen ist, da er sich oberhalb des violetten Kastenstempels genau unter dem handschriftlichen Datum der ersten Bearbeitung befindet. Der letzte Bearbeitungsschritt in Frankfurt ist das Anbringen des Zurück-Stempels auf der Vorderseite. 28/d ist wahrscheinlich das Zeichen des Bearbeiters.

Nachdem der Brief nach Berlin zurück geschickt wurde, konnte er der mühsam ermittelten Absenderin wieder zugestellt werden.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ Concordia CA [#44]

Tolle Leistung für 50 Pfg. Ob nach 20 Jahren der gleichen 'klinischen' Bearbeitung solcher Belege noch unterliegt aus denselben Gründe ?

Die Tante hat sich sicher wenigstens gefreut über diese Auskunft und man soll hoffen sie danach immer ihren Absender draufschreibt.

Ein Kulturmangel, der unser immer schnelleren Kommunikations-Medium.

Erich
 

Für meine Heimatsammlung Goldap konnte ich kürzlich dieses Stück erstehen. Die mit der MiNr. 412 frankierte Karte wurde am 22.08.1929 in Markneukirchen postlagernd nach Goldap versandt. Von dort wurde sie am 23.08. nach Kowahlen weitergeleitet, wo sie am 24. ankam. Am 10.09. wurde die Karte dann mit den Vermerken "nicht abgeholt Thomas 10/9" und "zurück 10/9" versehen und ging zurück nach Sachsen.

Interessant ist auch der Absender, die Firma G.A. Pfretzschner. Diese nutze nämlich den guten Namen des am gleichen Ort ansässigen Geigenbogenbauers H.R. Pfretzschner, indem sie no-name Produkte (Bögen, Geigen etc) kaufte und mit G.A. Pfretzschner-Label und deutlichem Preisaufschlag versehen teuer weiterverkaufte. Mit den echten Pfretzschner-Bögen hatte das natürlich nichts zu tun. Aber so ein Label ist natürlich irreführend, da es die Herkunft aus einer Werkstatt vorgaukelt, tatsächlich jedoch nur das Zeichen eines Händlers ist. Es gibt durchaus Leute, die daher in Bezug auf diese Instrumente von Fälschungen sprechen. Heute gibt es den Händler übrigens nicht mehr, H.R. Pfretzschner dagegen produziert noch immer (siehe http://www.hrpfretzschner.de/firmengeschichte.html#3)

Beste Grüße,
Christoph


 

Eigentlich beinahe eine Frage für die Rätselecke: Was macht man, wenn man diesen Brief in der Wühlkiste sieht?



Umschlag ist eingerissen, Marke ist übel beschädigt, Stempel ist schlecht lesbar.

Nun ja, umdrehen muss man den Brief:



Es handelt sich um einen Maschinenstempel in ungewöhnlicher Verwendung. Der Brief, von McKeesport, Pa., nach Chicago, Ill., aus 1899 lief in Chicago durch die Stempelmaschine. Zu dieser Zeit war noch für alle Poststücke die Eingangsstempelung vorgeschrieben. Dazu wurden soweit verfügbar auch häufig Stempelmachinen eingesetzt. Der "normale" Killerteil, sollte bei Einsatz der Maschine zur Posteingangsstempelung eigentlich gegen einen besonderen Stempeleinsatz mit der Kennzeichnung "received" ausgetauscht werden, oder hätte entfernt werden sollen. Sehr häufig wurden die Stempel allerdings aus Bequemlichkeit, so wie sie waren, d.h. mit Killerteil verwendet.

Hier kam allerdings ein besonderer Stempel zum Einsatz, der den Empfänger über den Grund der verspäteten Zustellung informieren sollte: Mail Delayed -- Train Late. Post verzögert -- Zug verspätet.

Diese Stempel sind nicht häufig, da eine Vielzahl von Faktoren zusammenkommen mussten. Zunächst musste der Postzug Verspätung haben. Dann musste der Postbeamte Zeit genug haben, um den Regularien zu folgen. Die verspätete Post festzuhalten, um den Grund für die Verzögerung zu dokumentieren, ist ja eigentlich keine besonders sinnhafte Einrichtung.

Der Stempel ist von einer "Barry" Maschine. Bei diesen Stempeln kann man an die Klarheit des Abdruckes leider keine grossen Massstäbe anlegen.
 

In Schwabhausen war man besonders gewissenhaft: Man hat die Gebühr der Drucksachen kontrolliert, d.h. man hat wohl in die Umschläge geschaut, daß nur ja keiner einen richtigen Brief zum ermäßigten Porto versendet!


 

Hat jemand eine Erklärung für diesen Nebenstempel?



"In de Bus gevonden / Trouve a la boite"


 

@ Carolina Pegleg [#49]

Das bedeutet nichts anderes als "Im Briefkasten gefunden". Erklärt wird durch den Stempel wohl die verzögerte Zustellung. Der (nicht angegebene) Absender hat wohl zuwenig Porto für die Beförderung per Luftpost verklebt, weswegen die Karte wahrscheinlich mit dem Schiff transportiert wurde.

Im Philaforum war der Stempel auch schon mal Thema, zu finden hier (die letzten zwei Beiträge auf der Seite): http://www.philaforum.com/briefmarken/forum/thread.php?threadid=9010&page=2&sid=e15b067524cc95e4939598e12f19f887
Das war übrigens gar nicht so leicht zu finden, da man ja ohne Registrierung die Suche nicht nutzen kann.

Beste Grüße,
Christoph
 

@ Carolina Pegleg [#49]

Wir haben hier auch Belgier die uns die Frage beantworten können.

Da meisten solche Belege was ich gesehen habe nach dem Ausland gehen und mit Luftpost befördert werden soll, wurden in den NUR Inland Briefkasten hinterlassen. Bei sortieren wieder ein neues cachet, wegen Auslandspost.

Wenn ich daneben bin - mein französisch ist nicht so gut ! :)

Erich
 

@ reichswolf [#50]

Hallo Christoph,

>>Der (nicht angegebene) Absender hat wohl zuwenig Porto für die Beförderung per Luftpost verklebt, weswegen die Karte wahrscheinlich mit dem Schiff transportiert wurde.<<

Der Absender war doch 'FLORA' Zandvliet und wurde sicher mit der Bahn befördert wie nach dem Stempel hinten - Zandvliet, Belgien nach Leipzig.

Es war ein Einwurf-Eilbrief mit 'vielleicht' zu wenig Porto und wurde IN DE BUS GEVONDE (normalen Briefkasten und nicht beim Postamt) was dann immerhin per Express verschickt wurde - Ankunft 30 November.

Und da es von eine Bekannte Firma war (genaue Adresse war nicht nötig für Zandvliet), wurde 'vielleicht' Portkosten vom Sender gefordert - Stempel #56 auf der Rückseite.

Da muß ich auch mein Beitrag deutlicher ergänzen und meine daß Luftpostbriefe (Überseebriefe) vielleicht nicht genügend Porto hatten und per Seepost verschickt wurden.

Erich
 

@ AfriKiwi [#52]

Hallo AfriKiwi,

meine von dir zitierte Aussage bezieht doch ziemlich eindeutig auf den Beleg von CP aus Beitrag [#49]. Und dafür stimmt er auch. :-)

Beste Grüße,
Christoph
 

@ reichswolf [#53]

Hallo Christoph,

Da hast Du auch recht und möchte nicht es ändern. :)

Der Stempel 'IN DE BUS GEVONDE' sagt nur wie Du es meinst und jeder so verstehen soll.

Warum sollte der Brief überhaupt gefunden worden sein ? Es ist eine Klischee und Verkürzung, denn was weiter mit dem Brief passiert, ob Einschreibe-, Eil- oder Luftpost weiter befördert auf andere Art wird nicht auf dem Brief angegeben.

Heut zu Tage nennt man es in Englisch mit öfters der Stempel - POSTED OUT of COURSE. In Deutsch gibts auch den richtigen Ausdruck als Stempel.

Der Brief wurde 'gefunden' im Briefkasten mit zu wenig Porto oder im verkehrtem Briefkasten. Die Gründe sind öfters nicht auf Briefe zu erkennen nur mit Stempel oder Nachgebühr festzustellen.

Erich
 

@ reichswolf und AfriKiwi

Vielen Dank für die Aufklärung zu diesem Stempel. Wenn die Karte bei jemandem in die Sammlung passt, bitte melden. Ist zu verschenken.

Nebenstempel "aus dem Briefkasten" oder so ähnlich sind mir auch von der Feldpost 1. WK bekannt, meine ich. Muss ich mal bei mir wühlen. Ich meine, der Stempel kam zum Einsatz, wenn die Feldpost vom Soldaten auf Heimaturlaub nicht am Schalter aufgegeben wurde (zum Nachweis der Berechtigung zur kostenlosen Nutzung der Feldpost), sondern "einfach so" unfrankiert in den Briefkasten geworfen wurde. In diesem Zusammenhang bedeutete "aus dem Briefkasten" dann Nachporto. Aber so ganz kriege ich die Geschichte nicht mehr zusammen. Muss ich noch mal Nachschauen und Suchen, wie gesagt.
 

@ Carolina Pegleg [#55]
@ reichswolf [#53]

Hallo beide !

Hier ist mal die Beschreibung eines Briefes von einem Beleg der anscheinend richtig frankiert wurde aber auch 'gefunden wurde' unter Airmail Labels:

http://www.belgiumstamps.org.uk/AIR-MAIL.htm

Bilingual Flemish first label PER VLIEGTUIG PAR AVION

ANTWERPEN 10-12-46 20 G 6 G Single-ring to Sweden, 4x50c 426*, 3.15fr. 725, [5.15fr.].

In de Bus Gevonden/Trouve a la boite cachet.

Airmail 2,00 fr./20 g. from 6/8/45, 3,15fr. foreign rate from 20/5/46, correct rate for letter ≤20g.

Also musste dieser Brief beim Postamt übergeben werden und nicht 'gefunden' werden im Briefkasten. Wieder mal ein Luftpost Brief wie ein Aerogramm (im gleichen Link) im Inland Briefkasten oder ?

Erich
 

Gleich zwei Vermerke enthält dieser Brief aus dem Jahr 1972:

Den beliebten "Return To Sender"-Stempel mit dem markierten Rücksendegrund "Unclaimed" (unzustellbar).

Den "Returned To Writer"-Stempel das Postamtes Ocean View Station, Norfolk, Virginia.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ Concordia CA [#57]

Ein interessantes Stück, zu dem ich mir ein paar ergänzende Anmerkungen und Vermutungen erlaube.

Zunächst, Frage: gibt es auf der Rückseite des Briefes noch irgendwelche Vermerke? Die Finger deuten ja "ins Leere." Mindestens die Adresse des Empfängers sollte daher wohl auf der Umschlagrückseite stehen. Sind dort noch weitere Stempel?

Warum sind hier zwei "Finger-Stempel" abgeschlagen? Einmal wäre doch genug, oder nicht? Und wenn es dem Beamten schon in den Fingern zuckt mehrfach zu stempeln, warum dann nicht derselbe Stempel zweimal, warum zwei verschiedene "Finger"?

Hier die -- vermutliche -- Erklärung. Der Brief ist addressiert nach Norfolk, Virginia, "General Delivery." "General Delivery" bedeutet "postlagernd." Grundsätzlich wurde in den USA die Vorschrift, dass Briefe ankunftsgestempelt werden müssen schon Anfang des 20 Jahrhunderts aufgehoben. Die einzige Ausnahme, bis heute, sind postlagernde Briefe, wo die Eingangsstempelung weiterhin vorgeschrieben ist, um nachzuweisen, dass der Brief für die vorgeschriebene Zeitperiode zur Abholung bereit lag.

Der Brief wurde am 26.10.1972 gestempelt. Der Aufgabeort ist nicht zu erkennen. Im Stempel gibt es nur eine unleserliche Postleitzahl des Briefzentrums. Jedenfalls, der Brief ging beim Postamt "Norfolk 23503" ein, wurde aber nicht abgeholt. Irgendwann vermerkte jemand am rechten Rand 11-10 = 10. November. Am 16.11. wurde der Brief dann zurückgeschickt. Hier bedurfte es dann zwei Stempel, um den Vorschriften zu genügen. Der erste Stempel dokumentiert das Rücksendedatum, der zweite Stempel den Rücksendegrund "unclaimed," was im allgemeinen unzustellbar, hier aber im eigentlichen Sinne auch "unbeansprucht," d.h. nicht abgeholt, heissen mag.

Sehr merkwürdig ist im übrigen die Frankatur, bzw. die Portostufe. Das Briefporto zu der Zeit für den Standardbrief war 8c für die erste Unze plus 8c pro weitere Unze. Mit 21c kommt man da vorne und hinten nicht mit einer Erklärung hin. Es handelt sich aber um Luftpostmarken, auch wenn es an einer entsprechenden Kennzeichung des Briefes als solches fehlt. Was das Inlands-Luftpostporto in 1972 war, kann ich nicht sagen. Vielleicht hat hier ein Sammler einen Portostufenbeleg gebastelt. Ungewöhnlich genug ist die Frankatur für diese Annahme.
 

@ Carolina Pegleg [#58]

Es ist wieder der klassische Fall, dass man einen Beleg von allen Seiten und unter allen möglich Aspekten betrachten soll, um ihm seine Geheimnisse zu entlocken. Ich war so auf die "Fingerstempel" fixiert, dass ich allen anderen Inhalten keine Bedeutung beigemessen habe.

Die Rückseite bringt uns der Lösung bestimmt ein wenig näher. Der Absender wohnte in Berlin und bat auch gleich um Rücksendung des Briefes.

Im Aufgabestempel könnten hinter U.S. POSTAL SEVICE noch die drei Buchstaben APO stehen, wenn ich die Fragmente richtig deute. Bestand in Berlin ein Army Post Office, bei dem die Möglichkeit bestand, vielleicht zu besonderen Anlässen Privatpost von Leuten, die nicht der U.S. Army angehörten, aufzugeben? Wäre damit auch die Portofrage geklärt?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen