Hallo Sammlergemeinde,

zunächst möchte ich mich kurz vorstellen: mein Name ist Hermann und ich bin der Entwickler von PERFOMaster3000.

Nach vielen Jahren ist nun endlich der Nachfolger PERFOMaster4000 fertiggestellt. PERFOMaster4000 bietet neben der Zähnungsmessung jetzt auch eine Farbbestimmung, sowie eine Zentrierungsmessung. Das Programm läuft unter Windows, macOS und Linux.

PERFOMaster4000 kann auf meiner Webseite [1] heruntergeladen werden und ist, wie auch schon sein Vorgänger, kostenlos.

Ich hoffe, dass PERFOMaster4000 dem einen oder anderen als Werkzeug zur Briefmarkenanalyse hilfreich sein wird.

Noch eine Bitte: bevor ich mit Fragen zu PERFOMaster4000 bombardiert werde, lest bitte zuerst das Handbuch durch. Bestimmt erledigt sich dann die eine oder andere Frage von selbst.

Grüße
Hermann

[1] http://www.buxsoft.com
 

@ buxsoft [#1]

Alles OK. Wer die Version 3000 genutzt hat, kommt auf Anhieb mit der neuen - jetzt verbesserten/umfangreichereren Variante - sofort zurecht.
 

@ buxsoft [#1]

Vielen Dank.

Habe gerade die neue Version runtergeladen und versuche diese morgen mal zu testen.

Grüße

Dieter
 

@ buxsoft [#1]

Vielen Dank für das Superprogramm, sehr komfortabel.

Bevor ich mir nun die Mühe mache die Farbtabellen einzuscannen noch zwei Fragen, die mir das Handbuch nicht wirklich beantworten konnte:

Mit wieviel dpi sollen Farben gescannt werden 300, 600 oder 1200?

Ist ein schwarzer Hintergrund, wie bei den Marken, nötig oder nicht?

Grüße aus Nürnberg
Bruno
 

Da mein Computer (WIN 8) noch den TWAIN-32bit-Treiber verwendet kann ich das Programm nicht verwenden, ausser ich scanne die Bilder seperat und lade sie. OK, für meine Zwecke nutzte mir die alte Version auch nichts. Ansonsten sicher ein gutes und hilfreiches Programm.

Meine Verwendung ist hier [1], gibt scheinbar keinen Permalink.

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=197&CP=0&F=1 (Beitrag 43)
 

Der direkte Link für die 32 Bit Version [1].

Ich habe ihn ebenfalls nicht auf der Website gefunden und musste nachfragen.

Leon.

[1] https://www.buxsoft.com/files/PERFOMaster4000-Setup.exe
 

Irgendwie scheint es mit der 64-bit Version einige Verwirrung zu geben. Die TWAIN-64bit-Version betrifft nur den TWAIN-Treiber und hat mit der Windows-Version nichts zu tun!

Download-Link in der 1. Zeile: Windows 7,8,10 64bit mit einem 32bit-TWAIN-Treiber (dies ist der Standard für 95% aller Scanner)

Download-Link in der 2. Zeile: Windows 7,8,10 64bit mit einem 64bit-TWAIN-Treiber (dies ist eine Sonderversion für Scanner ohne 32bit-TWAIN-Treiber - vielleicht 5%)

Im Zweifelsfall immer den ersten, oberen Download-Link verwenden.

Gruß
Hermann
 

@ brunoh [#4]

Hallo Bruno,

beim Erstellen der Farbtabelle spielt die Auflösung keine Rolle. Ich würde 600 dpi empfehlen. Zum Erstellen der Farbtabelle ist kein schwarzer Hintergrund notwendig. Einfach die komplette Seite des Farbenführers in der Vorschauansicht markieren und scannen.

Ergänzung:

Für die Messung der Perforation muss die Marke einen schwarzen Hintergrund haben! Dies ist notwendig, damit sich die Zähne vom Hintergrund optisch abheben und so von PERFOMaster4000 erkannt werden können.

Gruß
Hermann
 

Hallo Hermann,

ich probiere gerade die 4000er Version aus.

Problem:

Ich markiere in der Vorschau die Marke wie abgebildet:



Im anschließenden Scan habe ich dann folgendes Ergebnis:



Oder hier war die ganze Paketkarte in der Vorschau markiert. Im Scan erscheint nur die Hälfte:



Bei der 3000er Version hatte ich dieses Problem nie.

Ergänzung:

Bei einem Laptop, an dem ein EPSON V39 angeschlossen ist, taucht das Problem nicht auf.

Grüße

Dieter
 

Hallo Hermann,

die Farbkomponente in dem Programm hat natürlich bei mir große Aufmerksamkeit hervorgerufen.

Zunächst einmal hat mein Avast-Virenscanner die Installation nicht zugelassen, inzwischen aber doch akzeptiert. Soweit war die Installation auf Win 10 32bit erfolgreich.

Sehr beeindruckend fand ich die Möglichkeit des Ausrichtens und Zurechtschneidens. Auch die einfache Zähnungsmessung ist toll. Was mich überrascht ist, dass man gar nichts kalibrieren muss, wie das noch bei der alten Michel-Software erforderlich war.

Dann habe ich mich sofort drangemacht, sämtliche Farben des Michel-Farbenführers in die Farbtabelle einzuarbeiten. Plötzlich ist mir aber das Programm abgeschmiert. Ich hatte den Eindruck, dass die Anzahl der Farben in der Tabelle begrenzt ist. Ist das so? Wo liegt die maximale Zahl speicherbarer Farben? Dass ein paarmal die Fehlermeldung "Division durch Null" kam, interpretiere ich so, dass die Farben zu ähnlich waren. Das trat vor allem bei sehr dunklen Farben wie braunschwarz etc. auf.

Generell ein tolles Programm.

Viele Grüße

Thomas
 

@ bovi11

Hallo Dieter,

hier werden die im Vorschaubild markierten Koordinaten vom Treiber für den Scan nicht richtig übernommen. Häufig wird für einen Scanner ein TWAIN- und ein WIA-Treiber installiert. Hast du in der Scannerauswahl versehentlich den WIA-Treiber anstatt des TWAIN-Treibers ausgewählt? Es sieht mir sehr nach WIA aus. Sollten in der Scannerauswahl für den Scanner mehrere Treiber angeboten werden, dann versuche einfach einen Treiber nach dem anderen. Eventuell hilft auch ein Treiber-Update.

Weiter kann ich dir leider nicht weiterhelfen. PERFOMaster4000 übergibt die Koordinaten über die Standard TWAIN-Schnittstelle an den Scanner. Was der Scannertreiber damit macht, kann ich nicht mehr beeinflussen.

Gruß
Hermann
 

@ buxsoft [#11]

Hallo Hermann,

danke für den Hinweis - das werde ich dann morgen mal prüfen. Den Canon-Scanner benutze ich als Arbeitsplatzscanner meist für Dokumente.

Bei der 3000er-Version hatte ich das Problem allerdings nicht.

Viele Grüße

Dieter
 

@ opti53 [#10]

Hallo Thomas,

die Anzahl der Farben ist nicht begrenzt. Der Fehlermeldung "Division durch Null" möchte ich natürlich nachgehen. Dazu benötige ich aber detaillierte Informationen, auch über deine Rechnerkonfiguration, sowie log-Dateien von PERFOMaster4000. Wenn du mich bei der Fehlersuche unterstützen möchtest, dann kontaktiere mich doch bitte direkt [1]

Gruß
Hermann

[1] support@buxsoft.com
 

@ brunoh [#4]

Hallo Bruno,

ich habe mir das Scannen des Farbenführers nochmals angesehen. Eine Auflösung von 300 dpi reicht vollkommen aus! Hierdurch wird der Scan schneller, die gescannte Seite übersichtlicher und das Ergebnis ist absolut in Ordnung.

Gruß
Hermann
 

@ buxsoft [#14]

Hallo Hermann,

vielen Dank, dann kann ich ja loslegen.

Gruß
Bruno
 

Ich habe mir das Programm heute installiert und bin fürs erste begeistert.

Nun wird erst mal die Michel-Farbtafel eingescannt.

Wen ich damit fertig bin, werde ich mich mal an einem kleinen Programm versuchen, welches die in der Farbtafel fehlenden Zwischenfarben berechnet und zu den eingescannten Farben hinzufügt.

Gruß
Fridolino
 

Hallo,

ich habe jetzt den kompletten Michel-Farbenführer (37. Auflage) als Farbtabelle hinterlegt. Es ist sehr beeindruckend, wie man mit PERFOMaster 4000 eine Marke scannen kann. Ich muss nicht mehr mit meiner Scannersoftware eine Datei erzeugen, die ich dann in das Programm einlesen muss, sondern kann alles vom Programm aus tun. Auch eine Nachbearbeitung des Scans mit Ausschneiden und Aufrichten ist nicht mehr erforderlich. Alles wird automatisch gemacht. Dann aktiviert man die Farberkennung und markiert eine Fläche, die gemessen werden soll. Das Ergebnis wird einem nicht als RGB-Code oder etwas Ähnlichem präsentiert, sondern mit den Farben der hinterlegten Farbtabelle verglichen und die nächst zutreffende angezeigt. Wenn einem das nicht reicht, kann man eine Liste weiterer Farben anzeigen lassen. Dabei wird jeweils ein Abstand zur hinterlegten Farbe angezeigt.

Wenn man den Farbenführer komplett einarbeitet (ohne Rollenenden-Farben) kommt man auf eine Liste von 570 Positionen. Das ist erst einmal ein gutes Stück Arbeit, die einem das Programm nicht abnehmen kann, da ja die jeweiligen Konfigurationen mit den Scannern individuell sind.

Sicher sind auch Farben dabei, die so gut wie nie in der Realität vorkommen. Wenn man sich traut, könnte man die Liste verkürzen.

Das Programm tut also alles denkbare, um den Philatelisten zu unterstützen. Dadurch ist aber nicht zwangsweise gewährleistet, dass bei farbgeprüften Marken immer die Farben herauskommen, die dem Prüfergebnis entsprechen sollten. Ich vermute dabei sehr stark, dass es am Farbenführer liegt. Ich weiß auch nicht, ob die dort gedruckten Farben über beliebige Zeiträume farbstabil sind. Vielleicht haben sich manche Farben über die Zeit verändert, und andere nicht. Auch sind die Farbnuancen mitunter sehr gering. Und welche Auflage des Farbenführers hatte der Prüfer?

Ich habe bei den Kontrollratsserien einige geprüfte Stücke gemessen und kam überwiegend zu anderen Ergebnissen. Dabei muss man sowieso die Farben ausklammern, die sich fast nur unter UV-Licht unterscheiden lassen (wie z.B. die rote 12er).

Wenn also der Farbenführer nicht immer zu den Prüfergebnissen passt, kann man zumindest eines mit dem Programm hervorragend tun: Man nimmt die Farbe einer geprüften Marke als Referenz und bestimmt andere Marken im Verhältnis dazu. Auch das habe ich probiert, und es funktioniert hervorragend. Dumm nur, wenn man das besonders teure Stück noch nicht im geprüften Zustand hat, und deshalb durch den Vergleich mit dem Farbenführer auch nicht feststellen kann.

Viele Grüße

Thomas
 

Hallo,

ich habe jetzt mal die 20er von der Kontrollratsserie 1 (924) durchgeprüft, da ich von den Farbvarianten b und c jeweils ein geprüftes Stück habe. Meine auf reiner Betrachtung basierenden bisherigen Farbzuordnungen konnte ich durch prgrammunterstützten Vergleich mit den geprüften Stücken hervorragend bestätigen. Bei den Marken, die nicht b (cyanblau) oder c (schwärzlichcyanblau) waren, konnte ich eine d-Variante (grauultramarin) nicht eindeutig ausmachen. Nur in Einzelfällen wurde mir auch lebhaftgrauultramarin angezeigt.

Nun hatte es mich gereizt, auch mal die Farbe der 20er im Block 12 A/B zu bestimmen. Ich war nicht überrascht festzustellen, dass es sich ziemlich eindeutig um cyanblau handelt. Im Michel steht hier etwas von hellblau, was ziemlicher Unsinn ist. Denn hellblau wäre eine gänzlich andere Farbe, und man müsste die Blockmarken dann sehr deutlich von den anderen unterscheiden können, was aber nicht der Fall ist.

Viele Grüße

Thomas
 

Hallo,

bezüglich der Farbbezeichnung der 20er aus Block 12 A/B hatte ich jetzt die ArGe Kontrollrat kontaktiert und mit Herrn Bernhöft gesprochen. Er sah keine Möglichkeit, durch Einspruch von der ArGe die Farbbezeichnung im Michel ändern zu lassen.

Deswegen habe ich nun die Michel-Redaktion kontaktiert.

Ich bin halt der Meinung, dass gleiche Farben auch gleich bezeichnet werden sollten. Da die Blocks mit einer Auflage von je 200.000 Stück ja offensichtlich nicht in Farbvarianten existieren, hat man aber schöne Vergleichstücke zur Hand. Es bleibt noch die genaue Farbe der 24er und der 40er im Block zu bestimmen, deren Farben im Michel auch sehr allgemein angegeben sind.

Viele Grüße

Thomas
 

Hallo,

nun habe ich mich an Reihenmessungen versucht. Dazu habe ich einige Exemplare der 24er Kontrollratsserie II (951) untersucht. Als Farbreferenz stehen mir die Farben aus dem Michel-Farbenführer und eine geprüfte 925c (dunkelbraunorange) zur Verfügung. Das letztere ist insofern interessant, als die 951a auch in diesem Farbton vorkommt.

Das Programm PERFOMaster4000 zeichnet sich ja dadurch aus, dass jeweils der Farbabstand zu den gefundenen Referenzfarben angezeigt wird. Das ermöglicht eine Sortierung nach Referenzfarbe und nach Farbabstand.

Es waren jetzt durchaus einige Exemplare dabei, die in der Farbe meiner 925c ähnlich waren. Es wurden aber auch 5 andere Farben aus dem Farbenführer genannt. Am häufigsten dabei: lebhaftbraunorange. Überraschend war für mich, dass manche Marken mit gleichem oder ähnlichem Farbabstand zur Referenzfarbe durchaus optisch unterschiedlich wirken. Das erklärt sich wohl dadurch, dass der Abstand zur Referenzfarbe in unterschiedliche Richtungen im Farbraum gehen kann. Ich hätte jedoch nicht gedacht, dass man das so deutlich sieht.

Da alles ausser der a-Farbe bei der 951 ja ziemlich teuer ist, und ich auch kein diesbezüglich geprüftes Stück habe, kann ich aus den Messergebnissen leider nicht schliessen, dass ein besseres Stück dabei ist. Es kann schließlich noch alles Abweichende unter die Rubrik "Töne" fallen. Und der Farbenführer kann als absolute Farbreferenz auch nicht dienen. Ich habe noch keine wirklich exakte Übereinstimmung gefunden.

Viele Grüße

Thomas
 

@ opti53 [#20]

Und der Farbenführer kann als absolute Farbreferenz auch nicht dienen.

Mit den Farbenführern ist es wie mit den Wahlen von Politikern: Mann kann immer nur versuchen, sich für das kleinste Übel zu entscheiden.

Wobei bei den Farbenführern die Auswahl wesentlich kleiner ist, insbesondere wenn man den Michel-Katalog verwendet. ;-)

Ich habe meinen Michel-Farbenführer (37. Auflage) nun auch komplett eingescannt, und finde mein subjektives Empfinden der Minderwertigkeit nun auch objektiv bestätigt.

Es gibt 2 Hauptprobleme damit:

1. Die Druckerei hat es nicht hinbekommen, eine Farbe gleichmäßig im Quadrat zu verteilen. Da kann man dann beim Einscannen mit PERFOMaster4000 zwar immer noch versuchen, die wahrscheinlichste Farbe auszuwählen. Das habe ich auch sehr sorgfältig gemacht, aber wenn ich nun zum Beispiel das fleckige Feld mit schwärzlichmagenta mit der Software untersuche, komme ich auf wenigstens 6 verschiedene Farben, je nachdem wo ich hinklicke:



- schwärzlichmagenta
- lilakarmin
- karminbraun
- schwärzlichrötlichkarmin
- schwärzlichbraunrot
- lebhaftbraunkarmin

Nun, Qualität ist für mich etwas anderes.

Das zweite Problem besteht in meinem Exemplar darin, dass verschiedene Farben in einer Helligkeitsreihe gedruckt wurden.

Fast einwandfrei funktioniert das Ganze bei grau, der einzigen Farbe, von der in den 570 Abbildungen alle 11 Helligkeitswerte enthalten sind:



Die 3 Kurven für rot, blau und grün müssten eigentlich Geraden sein, aber die Abweichung hält sich in Grenzen.

Zm Beispiel bei Rot hingegen ist beim Farbton lebhaftrot eindeutig zu viel grün enthalten, dadurch wird die Farbe zu sehr ins Gelbe verfälscht:



Ich überlege nun, ob ich solche offensichtlich falsch gedruckte Farbtöne wie z.B. lebhaftrot nicht lieber korrigieren sollte.

Viele Grüße
Fridolino
 

Hallo Fridolino,

so wie bei Dir sehen einige Farbplättchen bei mir auch aus. Im Prinzip muss man die Farbe nehmen, die dem Loch in der Mitte am nächsten ist. Denn das Prüfen soll ja so gehen, dass man die Marke unter das Loch legt.

Wie mir Herr Bernhöft im Gespräch sagte, sind auch manche Drucke so schlecht ausgefallen, dass man Streifen darüberkleben musste. So etwas habe ich auch in meinem Exemplar.

Deine Darstellung der Farbreihen finde ich sehr schön. Auch sie zeigen die Problemastik gut auf. Nun muss man Michel zugestehen, dass die Erfindung der Farbtafel doch zu einer Zeit stattfand, als man noch nicht die technischen Möglichkeiten von heute hatte.

Wofür ich bisher noch keinen klaren Beweis habe, ist, ob die Scanner wirklich so unterschiedliche Ergebnisse liefern. Wenn das nämlich nicht der Fall wäre, könnte man sich an zentral erzeugten Farbreferenzlisten orientieren, bzw. man könnte einfach die RGB-Werte von Referenzfarben kommunizieren.

Viele Grüße

Thomas
 

@ opti53 [#22]

Hallo Thomas,

Wofür ich bisher noch keinen klaren Beweis habe, ist, ob die Scanner wirklich so unterschiedliche Ergebnisse liefern.

dazu müsste man verschiedene Dateien colortable.config mit den 570 Farbtönen vergleichen.

Erst mal will ich eine Webseite machen, wo jeder seine colortable.config hochladen und sich die Farbreihen mit den Kurven ansehen kann.

Die wird vermutlich nächste Woche fertig.

Viele Grüße
Fridolino
 

Hallo,

ich habe jetzt auch die Erfahrung gemacht, dass das Programm manchmal auch keine passende Farben finden kann. Das liegt einerseits an der hinterlegten Farbtabelle und andererseits an der Bandbreite in der Auswertung.

Nun gibt es dankenswerterweise ein weiteres in diesem Forum vorgestelltes Programm, mit dem man eine genauere Analyse durchführen kann [1].

Ich habe solch einen Problemfall nun mit dem anderen Programm weiter untersucht:



Man muss dazu wissen, dass der gleiche Michel-Farbenführer hier als Tabelle hinterlegt ist. Die "Zielfarbe" dunkelbraunorange findet sich in der Aufstellung der Häufigkeit an zweiter Stelle, an erster Position (also mit der größten Häufigkeit) ist braunocker. Damit wird der Unterschied zwischen beiden Analysemethoden sehr schön gezeigt. Während man bei PERFOMaster einen Pixelhaufen auswählt, wird bei PhilaColorCheck die Häufigkeit aller Pixel ausgewertet. Obwohl ich bei der Auswahl der Pixelhaufen darauf geachtet habe, kein schwarz (vom Stempel) oder weiß (vom Hintergrund) zu erwischen, war die Zusammensetzung an manchen Stellen so, dass PERFOMaster mir "keine passende Farbe gefunden" ausgab.

Was bedeutet das nun für die Zuordnung zu einer Farbe, wie sie der Prüfer vornehmen würde? Antwort: Ich weiss es nicht. Denn der Prüfer urteilt (soweit mir bekannt) mit dem Betrachten und Vergleichen der ganzen Marke ohne technische Hilfsmittel. Tatsächlich führt das häufige Auftreten von Pixeln in braunocker zu einem deutlichen mehr braunen Gesamteindruck.

Eines kann man mit der Unterstützung durch die beiden Programme auf jeden Fall machen: Man kann die Marken besser Vorsortieren und man gewinnt eventuell auch neue Erkenntnisse.

Viele Grüße

Thomas

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=14272
 

@ opti53 [#24]

"Das liegt einerseits an der hinterlegten Farbtabelle und andererseits an der Bandbreite in der Auswertung."

Ich sage mal es liegt nur an der hinterlegten Farbtabelle.

Es gibt ja feste Definitionen des Farbabstandes [1], und daran hält sich PERFOMaster4000. Es macht keinen Sinn, einfach eine andere Farbe anzugeben, nur weil in der Tabelle die Farbe der Marke fehlt.

Viele Grüße
Fridolino

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Delta_E#Bewertung_von_%CE%94E
 

Hallo Fridolino,

Du hast schon recht, wenn man ein Delta E von 5 als andere Farbe werten muss, so wie es in Deinem Link von Wikipedia steht. Das würde aber bedeuten, dass der Farbenführer von Michel das berücksichtigen müsste, was er selbstverständlich nicht tut.

Ich habe jetzt auch feststellen können, dass die Scanner unterschiedlich sind. Dazu habe ich den PERFOMaster4000 auf einem anderen PC mit einem etwas anderen daran angeschlossenen Scanner-Modell installiert, und die colortable.config vom ersten PC dort installiert. Mit dem identischen Farbenführer auf dem zweiten Scanner bringt mir das Programm nun "falsche" Farbbezeichnungen.

Beide Scanner sind von Canon.

Viele Grüße

Thomas
 

@ Fridolino [#23]

Erst mal will ich eine Webseite machen, wo jeder seine colortable.config hochladen und sich die Farbreihen mit den Kurven ansehen kann.

Das sollte nun funktionieren, viel Spaß beim Ausprobieren [1].

Viele Grüße
Fridolino

[1] https://philafreu.de/farbbestimmungen
 

Hallo Fridolino,

Deine Seite zum Hochladen ist super. Die grafischen Darstellungen sind sehr interessant. Sehe ich es richtig, dass die Kurven eigentlich ohne Knicke verlaufen müssten? Wenn das so ist könnte man ja nachkorrigieren. Dann hat man zwar gute Abstufungen, aber würde es helfen, die Farben der Marken besser bestimmen zu können?

Sammelst Du jetzt auch die hochgeladenen Daten? Wenn ja, sollte man noch eingeben können, welcher Scanner und welche Auflage des Farbenführers verwendet wurde. Wenn dann ein paar Leute mitmachen, könnte man vielleicht Unterschiede zwischen den Scannern und Unterschiede zwischen verschiedenen Auflagen des Farbenführers herausfinden.

Viele Grüße

Thomas
 

Hallo Thomas,

Sehe ich es richtig, dass die Kurven eigentlich ohne Knicke verlaufen müssten?

Grau müsste eigentlich eine Gerade sein.

Wenn man extrapoliert, ist für jede Farbe der hellste Farbton weiß und der dunkelste ist schwarz.

Also müssten dann für alle Farben Anfangs- und Endpunkt gleich sein.

Der L*a*b*-Farbraum (in dem die Farbtabelle abgespeichert ist), bildet ja (vereinfacht ausgedrückt) die Farben auf einer Kugel ab [1].

Weiß ist sozusagen der Nordpol und schwarz der Südpol. Grau ist die "Erdachse".
In RGB umgerechnet (weil man sich darunter eher etwas vorstellen kann) müsste also jeder komplette Farbverlauf stetige Kurven enthalten. Sprünge (ein Wert ist größer bzw. kleiner als beide Nachbarwerte) dürfte es nicht geben.

Ich hatte in der Grafik erst noch die L*a*b*-Werte mit drin, aber das erschien mir dann zu verwirrend.

... eingeben können, welcher Scanner und welche Auflage des Farbenführers verwendet wurde

Das ist eine gute Idee, werde ich hinzufügen, komme aber erst nächste Woche dazu.

Viele Grüße
Fridolino

[1] https://www.kennerblick.net/cielab.html
 

Wie von Thomas vorgeschlagen, kann man nun weitere Informationen zur eingescannnten Farbtafel zur Verfügung stellen [1].

Viele Grüße
Fridolino

[1] https://philafreu.de/farbbestimmungen
 

Hallo,

für alle, die es vielleicht noch nicht gemerkt haben: Es gibt ein weiteres Programm, dass bei der Farbbestimmung hilfreich ist. Denn PERFOMaster 4000 wurde um das Thema Farben erweitert. Bei PERFOMaster werden die Farben in einem markierten Bereich durch Mittelwertbildung bestimmt. Das kann schon hinreichend sein, wenn der Farbauftrag einigermaßen gleichmäßig ist. Wenn man dann aber unterschiedliche Ergebnisse an verschiedenen Stellen der Marke feststellt, ist es sinnvoll, Phila Color Check zur vertieften Analyse zu benutzen. Beide Programme zusammen bieten nun vielfältige Möglichkeiten der Briefmarkenuntersuchung.

Auch bei PERFOMaster 4000 muss man eine Farbtabelle hinterlegen. Wenn Scanner und Vorlage identisch sind, ist die Vergleichbarkeit zwischen beiden Programmen automatisch gegeben.

Es ist wirklich großartig, welche Hilfsmittel von Sammlern für Sammler geschaffen werden.

Viele Grüße

Thomas

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=15889&CP=0&F=1

[Redaktionell verschoben aus dem Thema "Briefmarken Software: Phila Color Check zur Bestimmung von Briefmarken"]
 

Hallo Richard,

diese Verschiebung meines Beitrages war jetzt leider nicht so zielführend. Ich wollte die "Phila Color Check"-Gemeinde auf das neue Programm aufmerksam machen. Das gelingt jetzt so nicht mehr. Schade.

Viele Grüße

Thomas
 

Hallo,

von Hermann (Bux) habe ich noch ein paar Hinweise bekommen, warum Scanner unterschiedliche Farbergebnisse produzieren. Eine ganz gute Beschreibung findet man in [1].

Unterschiedliche Scanner (möglicherweise sogar gleichartige Modelle) erzeugen unterschiedliche RGB-Werte bei der gleichen Vorlage. Das Messergebnis ist also durchaus nicht so sicher, wie man zunächst hätte glauben wollen. Es gibt zwar Kalibrierungsmöglichkeiten, die aber sehr teuer sind. Ich kann mir aber vorstellen, dass eine Kalibrierung gar nicht unbedingt nötig ist, wenn man zwei Farben miteinander vergleicht. Wenn dabei die Farbverschiebung des individuellen Scanners auch noch von der Farbe abhängig ist, so dass z.B. Blautöne anders verschoben werden als Rottöne, dann kann es vielleicht zu individuell anderen Delta E -Werten kommen. Wenn aber zwei Farben sehr nah beieinander liegen, dann werden sie es wohl auch sein.

Deswegen muss man eine Farbtabelle für seinen Scanner individuell anlegen. Da aber auch der Michel-Farbenführer keine absolut gültige Referenz darstellt, bekommt man die besten Ergebnisse beim Vergleichen mit farbgeprüften Marken. Wenn man dann Übereinstimmungen findet, kann man die zur Prüfung geben.

Viele Grüße

Thomas

[1] https://www.filmscanner.info/Scannerkalibrierung.html
 

Man kann sich nun in [1] nicht nur den Verlauf der einzelnen Farben seiner eingescannnten Michel-Farbtafel ansehen, sondern man kann eventuell vorhandene offensichtliche Ausreisser auch selbst korrigieren und die korrigierte Version abspeichern.

Es sollte selbstverständlich sein, vor Verwendung der korrigierten Version eine Sicherheitskopie der ursprünglichen Datei colortable.config anzufertigen.

Viele Grüße
Fridolino

[1] https://philafreu.de/farbbestimmungen
 

@ Fridolino [#34]

Es gab ein kleines Problem - bisher wurden keine Farbnamen mit Zahlen akzeptiert.

Wenn jemand also den Michel-Farbcode hiner den Namen geschrieben hatte, wurden die Zeilen in [1] nicht eingelesen.

Das habe ich nun geändert.

Viele Grüße
Fridolino

[1] https://philafreu.de/farbbestimmungen
 

@ Fridolino [#16]

Am 13.6. schrieb ich:

Wen ich damit fertig bin, werde ich mich mal an einem kleinen Programm versuchen, welches die in der Farbtafel fehlenden Zwischenfarben berechnet und zu den eingescannten Farben hinzufügt.

Nun habe ich fertig. :-)

In [1] besteht nun die Möglichkeit, offensichtliche Ausreisser zu korrigieren und dann die bearbeitete Datei wieder herunterzuladen oder in der bearbeiteten Datei Lücken in den Farbreihen durch Interpolation schließen zu lassen. Die Anzahl der Einträge in meiner colortable.config ist so von 570 auf 723 Farben angewachsen.

Falls jemand Probleme damit haben sollte, bitte melden.

Viele Grüße
Fridolino

[1] https://philafreu.de/farbbestimmungen
 

Hallo,

da ich zu dem Thema Farbbestimmung (auch mit PerfoMaster4000) in unserem Verein ein Vortrag plane, habe ich mich durch etliche Beiträge auch in anderen Foren durchgearbeitet. Dabei ist mir der Hinweis aufgefallen, dass der Hintergrund beim Scannen von Bedeutung sein könnte. Deshalb habe ich nun den Versuch gemacht, die 925d von der Alliierten Besetzung mit drei verschiedenen Hintergründen, nämlich weiß, grau und schwarz zu scannen.

Das Ergebnis ist folgendes:



Es handelt sich immer um die gleiche Marke, nur der Hintergrund wurde gewechselt. Man sieht (glaube ich) schon an dem Bild, dass der Farbeindruck unterschiedlich ausfällt. Ich habe das dann mit dem Grafikprogramm GIMP mit einer quadratischen Fläche links oben ausgemessen, die fast die ganze Breite des Farbbalkens ausfüllte. Es ist also eine hinreichende Zahl von Pixeln enthalten.

Die RGB-Werte sind

Hintergrund weiß : 196 / 99 / 73
Hintergrund grau : 187 / 97 / 71
Hintergrund schwarz : 180 / 95 / 70

Für mich aufschlussreicher sind die von mir geliebten HSV-Werte:

weiß: 12,9 Grad / 62,4 % / 76,8 %
grau: 13,3 Grad / 61,7 % / 73,2 %
schwarz: 13,6 Grad / 60,9 % / 70,6 %

Farbwinkel und Sättigung ändern sich relativ wenig, aber sie ändern sich. Die Helligkeit ändert sich dagegen erwartungsgemäß stärker.

Ich habe dann noch das Experiment mit PerfoMaster4000 wiederholt. Dabei hatte ich die Farbe dieser Marke mit schwarzen Hintergrund schon früher als Referenz in der Farbtabelle gespeichert. Während also mit schwarzem Hintergrund die Farbe mit einem LAB-Farbabstand von max. 1 erkannt wurde (es hängt ja auch davon ab, welche Fläche man auswählt), war der Farbabstand mit grauem Hintergrund schon bei etwas größer als 2, und bei weißem Hintergrund mehr als 4. Allerdings funktioniert Ausrichtung und Zähnungsmessung nur bei schwarzem Hintergrund.
Das bedeutet also, dass die Transparenz des Markenpapieres hier eine Rolle spielt. Dabei kann es auch einen Unterschied machen, ob die Marke gummiert ist, oder nicht. Die Beschaffenheit des Markenpapiers (z.B. die Dicke) geht auch in das Messergebnis ein.

Der Vergleich mit dem Michel-Farbenführer erscheint nun auch in einem anderen Licht, da hier mit viel Farbe auf Karton gedruckt wurde.

Viele Grüße

Thomas
 

@ buxsoft [#1]

Hallo Herr Hermann,

Ich möchte mich zunächst einmal persönlich recht herzlich für das sehr gelungene Programm bedanken. Genau so etwas braucht jeder Sammler.

Eine Frage habe ich. Ich habe den Farbenführer von Michel gescannt und die Farbtabelle gescannt. Nun möchte ich gern wissen, wo diese Datei im Programm hinterlegt ist. Weil, wenn ich meinen Rechner mal neu machen, will ich nicht alles noch mal einscannen, sondern bloß die Datei wieder ersetzen. Vielen Dank im Voraus.

Außerdem eine Frage, können Sie eventuell Ihre PayPal oder Bankverbindung mitteilen? Würde mich gerne über eine kleine Spende für so viel Arbeit bedanken.
 

@ Titti1234 [#38]

Die erste Frage wird in [1] beantwortet.

[1] https://philafreu.de/farbbestimmungen
 

@ Fridolino [#39]

Vielen Dank.
 

@Titti1234 [#38]

Es freut mich, dass Ihnen mein Programm gefällt.

Frage 1: hat sich wohl durch die Antwort von Fridolino bereits erledigt.

Frage 2: es würde mich freuen, wenn Sie die Spende an die Welthungerhilfe [1] oder an eine andere gemeinnützige humanitäre Stiftung senden würden.

Gruß
Hermann

[1] https://www.welthungerhilfe.de/spenden/
 

@ buxsoft [#41]

Guten Abend,

Ja, Fridolino hat mir weiter geholfen. Vielen Dank. Na klar das mache ich gern, ich werde bei der Welthungerhilfe etwas Spenden.

MfG Rolf