Fälschungsflut bei Ebay und Co. - ein irrer Kampf gegen Windmühlen

Liebe Mitglieder und Freunde der Philatelie,

seit vielen Jahren versucht ein Mini-Team ehrenamtlicher Fälschungsbekämpfer auf Ebay und anderen Internet Handelsplattformen die Flut von ge- und verfälschten Briefmarken und Belegen, Nachdrucken, Aufdrucken, Neugummierungen und mehr in den Griff zu bekommen. Während die ersten Fälschungsbekämpfer über die Aufgabe ihres täglichen Kampfes nachdenken, sorgt eine stetig ansteigende Flut von Fälschungen für eine weitgehende Verseuchung der Angebote im Internet. Mittlerweile gibt es auf Fälschungen spezialisierte Druckereien und Grosshändler, die für stetigen Nachschub sorgen (Quelle des Links: Philaforum) [1][2].

Unser Mitglied Markus Pichl, Forumname Stampsteddy, ein erfahrener Händler und exzellenter Kenner der Materie [3], hat sich in dieser Woche im StampsX Forum in einer Antwort auf die Frage von "nnatik" mit der wachsenden Flut von Fälschungen auf den Ebay Handelsplattformen beschäftigt:


Frage von nnatik [Wolfgang]: Gibt es dann jemand anderen als Watchdog [Lars Böttger und Kollege], oder sind Meldungen dann ganz sinnbefreit?

Hallo Wolfgang,

die Meldungen sind insofern sinnfrei, da sich ein paar wenige auf Seiten der Fälschungsmelder und auf Seiten des Watchdog für die bisherigen Meldungen bis zur Erschöpfung aufgeopfert haben und die Lage nicht besser sondern immer nur schlimmer wird.

Es gibt keine wirkliche Lobby, Fälschungen am Markt zu bekämpfen. Nur ein paar verrückte Philatelisten, gerne bezeichne ich mich hierbei als einer der Oberverrückten, welche versuchen die Sammlerwelt seit Jahren aufzuklären und vor Fehlkäufen zu verschonen.

In Bezug auf mich selbst kann ich erklären, dass ich hierfür über meine physische, als auch wirtschaftliche Belastungsgrenze gegangen bin. Dies war oftmals hier im Forum für viele zu verspüren, entspr. fürsorgliche Beiträge anderer Mitglieder sind hier niedergeschrieben worden.

Durchaus hatte ich auch immer mal wieder zwischendurch vermerkt, dass der Kampf verloren sei. Habe aber dennoch, wie andere auch, immer weiter gemacht mit Meldungen. Mittlerweile denke ich, dass die Meldungen sinnfrei sind, weil die Fälschungsflut einfach zu groß ist. Ein irrer Kampf gegen Windmühlen, an dem man sich nur aufopfert. Alle Sammler wollen Briefmarken, alle wollen nur beste Qualität und in Wahrheit können wahrscheinlich über 90% der Sammler weder Qualität noch Echtheit richtig einschätzen.

Sammler wollen auf der einen Seite geschützt sein vor Fälschungen, sparen aber an Prüfgebühren und an eine finanzielle Abgabe für eine professionelle Fälschungsbekämpfung ist schon gar nicht zu denken. Lieber versucht man aus der BDPH-Zwangsmitgliedschaft herauszukommen, um noch ein paar Euro im Jahr sparen zu können. Wenn ich nur Euro 10.- von jedem bekommen würde, den ich in den letzten Jahren vor Fälschungen bewahrt und/oder über Fälschungen aufgeklärt habe, dann wäre ich wohl im Moment sorgenfrei.

Das Karussel der Fälschungsangebote, wird sich immer weiter und immer schneller drehen. Bestimmte für Fälschungsangebote bekannte Anbieter werden nie aufhören, Fälschungen an den Sammler zu bringen. Weitere Anbieter werden hinzukommen, zwischendurch kommt es von anderen Anbietern zu ungewollten Fälschungsverkäufen, von letzteren in Zukunft wahrscheinlich auch immer mehr. Auf ebay.com sieht die Sachlage noch fataler aus, als auf ebay.de und ich gehe davon aus, dass sich in Zukunft ebay.de in der Angebotsstruktur zu ebay.com kaum unterscheiden wird.

MfG
Markus


Fälschungsanbieter:

[1] http://www.seymourfamily.com/billclaghorn/HouseOfStamps/index.htm
[2] http://www.seymourfamily.com/billclaghorn/HouseOfStamps/26.jpg

Autor des Beitrags:

[3] http://www.klassische-philatelie-pichl.de/index.html
 

Ein düsteres und beklemmendes Bild, dass Stampsteddy da für die Zukunft unseres Hobby aufzeichnet.

Vielleicht ist es an der Zeit, dass sich die wirklich kompetenten Sammler an einen Tisch (gerne auch außerhalb der bisherigen Verbandsstrukturen) setzten, alle Eitelkeiten und Animositäten* beiseite legen und über wirkungsvolle Lösungsmöglichkeiten nachdenken. Gerne bin ich bereit, solche Arbeit nach meinen Möglichkeiten finanziell über entsprechende Beiträge oder wie auch immer zu unterstützen.
 

@ Briefmarkentor [#2]

Auch wenn das schon oft geschrieben wurde - Fälschungsbekämpfung geschieht ab besten durch JEDEN Sammler selbst.

Solange die Mehrzahl der Sammler an Aufklärung etc. kein Interesse hat nutzt das alles nichts. Was wurde nicht schon alles getan und angeboten. Vorträge bei Ausstellungen/Tauschtagen, Vorträge in Vereinen, Foren etc., mir kommt es so vor, dass der gemeine Sammler einfach kein Interesse an Fälschungsaufklärung hat.

Nein, ich habe keine destruktive Meinung, ich bin nur Realist.
 

@ 22028 [#3]

Fälschungsbekämpfung geschieht ab besten durch JEDEN Sammler selbst

Ein wahrer Satz. Nur, ist sich der Sammler dieser Problematik überhaupt bewusst? Auch mir war das Thema Fälschung lange unbekannt und noch heute staune immer wieder, was man alles manipulieren oder verändern kann und lerne ständig hinzu.

Solange die Mehrzahl der Sammler an Aufklärung etc. kein Interesse hat nutzt das alles nichts.

Die Mehrzahl der Sammler? Wie viele Sammler gibt es überhaupt? Und wer weiß, was diese Sammler wollen? Etwas der BDPH?

Was wurde nicht schon alles getan und angeboten. Vorträge bei Ausstellungen/Tauschtagen, Vorträge in Vereinen, Foren etc.

- Vorträge bei Ausstellungen/Tauschtagen
- Vortrage in Vereinen
- Foren

Mir scheint, das sich genau in diesen drei Bereichen nur ein sehr kleiner Bruchteil bereits sensibilisierter Sammler bewegt.

mir kommt es so vor, dass der gemeine Sammler einfach kein Interesse an Fälschungsaufklärung hat.

Was ist denn ein gemeiner Sammler? Tragen wir nicht alle nur altes Papier zusammen?

Mal naiv in den Raum geworfen. Wurde jemals versucht, mittels Beilagen an die Bezieher der Postwertzeichen der Post Interesse an dem Thema zu wecken? Und was unternimmt der Handel, um sich sein Geschäftsmodell langfristig zu sichern?
 

@ Briefmarkentor [#4]

Hallo Briefmarkentor,

zuerst einige Fragen:

Wieso finden Sammler alle möglichen für sie interessierte Angebote in Netz?

Warum finden die gleichen Sammler aber nicht den Weg z.B. in Foren, wo Aufklärung betrieben wird?

Selbst schon Beschreibungen der erstandenen Belege, stellt eine große Masse vor erheblichen Problemen. Etliche Fälschungen oder Verfälschungen könnten so schon im Vorfeld herausgefiltert werden. Leider ist es scheinbar wirklich so, dass viele eher erstaunt sind, dass Marken/Belege gefälscht wurden und immer noch werden. Aber bei einem selbst ist natürlich alles echt!

Wenn ich Vorträge halte, versuche ich immer, auch dubioses zu zeigen. Bspw. auch, dass selbst billiges eben falsch sein kann.

Selbst der Handel scheint kein echtes Interesse daran zu haben, warum auch.

So ist es bspw. mir bis heute unerklärlich, dass bei 0815 Belegen mit nachträglich angebrachte(n) Marke(n) jeder von verfälschten Beleg(en) spricht, aber oh weh, es sind deutlich bessere Belege, da wird auf einmal von "Restauration" gesprochen. Warum wohl? Da wird Billiges verdammt (zu recht), dass hochpreisige Stück wird jedoch hofiert (Warum?)!

Schön wäre es, wenn bspw. Auktionshäuser keine Sammlungen mehr anbieten würden, welche offensichtlich Fälschungen enthalten.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 

Das Thema Fälschungen gibt es seitdem es die Briefmarkenkunde und das Sammler-Wesen gibt. (Wo ein Wesen = da ein Unwesen). Während es vor 125 Jahren vielleicht noch spannend war, Marken zu vergleichen und vereinzelt kunstvolle Fälschungen zu erkennen, werden wir durch die digitale Welt und Internetkaufhäuser auch hier "geflutet", wie Richard treffend meint. Dahinter steckt Gewinnabsicht, gestern wie heute.

Irgendwie setzt man sich ja manchmal selbst dem Risiko aus, mir ist es bei den ersten Samoa Marken so gegangen. Anstatt erst mal Literatur zur Hand zu nehmen und zu schauen wie die gängigen Fälschungen aussehen, hat mich die Anzahl der Gebote, die Anzahl der Bieter und der bereits kurz nach Einstellung hoch gebotene Preis blind werden lassen für die Realität: Fälschung, wie sich später herausgestellt hat, als ich das Heft in die Hand nahm und forschte.

Hier sind philatelistische Bibliotheken und Foren wie philaseiten.de gute Helfer. Ich habe nicht 100% daraus gelernt, sicher werde ich wieder mal ne Fälschung an Land ziehen, aber ich bin vorsichtiger geworden und sehe dem ganzen gelassener zu als früher, auch wenn die Flut zunimmt.

Liebe Grüße

10Parale
 

Hallo Zusammen,

ich kenne die Beiträge von Stampsteddy und finde seinen (und auch den Einsatz aller Anderen) zur Fälschungsbekämpfung bewundernswert. Alle Achtung !

Aber: Solange genug "Sammler" sich nur an den Katalognummern und noch mehr an den Preisspalten orientieren und sämtliche Hinweise im Michel hinsichtlich Gefahr von Falschstempeln und Fälschungen ignorieren wird sich nichts ändern. So finden z.B. ungeprüfte Bezirkshandstempelmarken online immer wieder zu "günstigen Preisen" Abnehmer. Wie viele davon wohl echt sind ?

Diese "Sammler" freuen sich über Schnäppchen aus den Online-Plattformen ect nach dem Motto: Schön Billig, Katalognummer abhaken und gut. Dass Qualität, und damit meine ich nicht nur einen hohen Katalogwert, seinen Preis hat, wird geflissentlich ignoriert.

Wie hier auch schon geschrieben wurde, müsste sich jeder Sammler auch über sein Sammelgebiet informieren. Wie viele machen das? Die Informationen sind doch da, werden leider nicht oder zu wenig genutzt. Und wer meint z.B. Saarland oder Infla gestempelt für 5% Michel einzukaufen - mein Mitleid hält sich in Grenzen.

Stefan
 

Hallo zusammen,

ich kann zum Thema nur etwas aus der Sicht eines Sammlers beitragen. War es vor 30 Jahren noch recht aufwendig und zudem teuer an "Briefmarkenwissen" zu kommen, ist es heute geradezu spottbillig.

Auf Ebay habe ich meine besten Schnäppchen im Bereich Briefmarkenliteratur gemacht. Es gibt gute Foren, wo man sich erkundigen kann und mit zum Beispiel Philasearch eine schöne Auktionsplattform.

Wer sich heute schlau machen will, kann das reichlich und tut das auch. Daher stimme ich hier Lolli durchaus zu, wenn er schreibt, das sich sein Mitleid in Grenzen hält, wenn da Sammler auf Ebay den 5% Michelpreis Superschnapp tätigen im glauben, sie hätten da eine echte Rarität an Land gezogen.

Richtig lästig ist die Fälschungsflut trotzdem, weil durch stetigen Kreislauf die Ware ja irgendwann wieder auftaucht. Fälschungen werden ja in der Regel nie weggeworfen, was vermuten lässt, das viele meinen Fälschungen werden mit der Zeit echter. :)

Genau diese Fälschungen häufen sich dann in der Meterware Sammlungen auf Aktionen, wo viele professionelle Ebayverkäufer in der Regel einkaufen. Ein ewiger Kreislauf!

Für Sammler ist immer noch der beste Schutz vor Fälschungen ein 2 Meter Regal Fachliteratur zum Sammelgebiet!

Gruß
Briefmarkenburny
 

Hallo lieber Sammler,

vielen Sammler geht eigentlich darum, endlich die fehlenden Marke, Beleg gefunden zu haben. Dabei sind die wenigsten auf Sachkenntnisse was eine
Fälschung ausmacht.

Man erwacht erst, wenn ihnen Leute, die spezialisiert sind, mitteilen, dass es sich um eine Fälschung handelt. Nun gibt auch Leute, die sich trotz Reinfall immer wieder darauf einlassen.

Ich persönlich kaufe keine Briefmarken bei Ebay, weil die meisten eben Fälschungen oder der Preis und ich weiss gar nicht erst, ob ich sie in einem
sauberen Zustand bekomme. Zudem habe ich auf Anblick der Briefmarke im Internet keine Prüfungsgelegenheit. Allerdings auch bei anderen Quellen liegt der Sammler nicht unbedingt in Sicherheit. Aber alle Sammler verlassen sich auf die Zuverlässigkeit des Anbieters, Tauschbörsen oder Messen. Deshalb liegt das Interesse an Fälschungen aufzuklären niedrig, aber auch die Kenntnisse sind ein Hindernis.

Gruß
Baerenstube
 

@ Baerenstube [#9]

Ich persönlich kaufe keine Briefmarken bei Ebay, weil die meisten eben Fälschungen...

Ich finde diese Aussage sehr gewagt, wenn nicht sogar geschäftsschädigend! Ich persönlich kaufe seit Jahren viel Material für meine Chinasammlung bei ebay, da ich hier in Europa nur schwer an das mir fehlende Material komme. Auch verkaufe ich sehr viel über ebay (nach Deiner Aussage sind dies wohl meist Fälschungen!), weil ich dort den besten Preis für Chinamaterial erhalte.

Ich ärgere mich immer über Leute, die oft gar nicht mit ebay arbeiten, diese Plattform aber gerne verteufeln. Ich habe 750 Transaktionen hinter mir und hatte bis jetzt noch keinerlei Probleme. Auch ist der Käufer über den ebay-Käuferschutz gut abgesichert: Erfolgt nach Bezahlung der Ware über Paypal innert zwei Wochen keine Lieferung, eröffnet der Käufer einen sogenannten "Fall". Damit wird der bezahlte Betrag auf dem Konto des Verkäufers gesperrt und erst nach einer Lieferungsbestätigung durch den Käufer wieder freigeschaltet. Dasselbe Verfahren gilt auch bei nicht der Beschreibung entsprechender, gelieferter Ware.

Und dies noch zum Schluss: Für die Unkenntnis seines Sammelgebietes und die blinder Naivität von Schnäppchenjägern kann kein Geschäfts-Vermittler zur Verantwortung herangezogen werden.

Grüsse aus der Schweiz
Jacques
 

@ Baerenstube [#9]

Sowas kommt leider von Sammlern, die meiner Meinung nach kein richtiges Interesse am Sammeln haben, kein Geld in Literatur investieren und ihre Ware lieber beim Händler vor Ort kaufen der ggfls. seine Krücken ebenso aus dem Album heraus verkauft wie auch dieselben Marken im Netz anbietet. Oder bist Du der Meinung, dass 99% der Händler 2 Lager haben ? Eins für Ebay und eines für die Laufkundschaft ?

Wenn man teilweise sieht, was auf Messen und natürlich auch auf Ebay für nachgummierte "Lappen" und mit Stempeln aus der Kinderpost versehene Marken den Besitzer wechseln fragt man sich wie abgrundtief doch das "FACH"Wissen ist.
 

@ Baerenstube [#9]

Verallgemeinerung war noch nie ein guter Ratgeber. Vielleicht solltest Du Deine (vielleicht unbedachte) Äußerung 'mal überdenken. Allein schon durch ein voraussetzbares Grundwissen, ohne jetzt "haufenweise" Literatur zu konsultieren, sollte klar erkenntlich sein, dass z.B. ein bestimmtes Stempeldatum nicht zu DER Marke passen kann.

Dass dieses Grundwissen, durch leicht einsehbare Kataloge unterstützt, vorhanden ist, muss oft angezweifelt werden. Mein Großvater meinte schon: "Gegen Dummheit helfen keine Pillen".

Mit schönen Grüßen
DiDi
 

@ Baerenstube [#9]

Kleines Erlebnis auf einer Briefmarkenbörse:

Ein Händler kauft bei einem anderem Händler zwei Sachsen-Marken (Nr. 12 + Nr. 13) für 35 Euro! Er geht zu seinem Stand zurück und betrachtet seinen Kauf. Es dauert nicht lange und er wird darauf hingewiesen, dass dies zwei billige Nachdrucke sind. Nach einer Weile, er glaubt es nun mittlerweile, ging er zum Anbieter zurück und wollte den Kauf rückabwickeln. Dieser willigte auch recht schnell ein.

Wenn man nun denkt, dass dieser die beiden vernichtete oder entsprechend markiert - Fehlanzeige.

Nach einer Weile wollte ich es wissen und ging zum Stand. Schaute mir die beiden Marken interessiert an und der Verkäufer pries die tolle Qualität. Auf meine Frage, warum er diese beiden Neudrucke immer noch zu diesem idiotischen Preis anbietet, da der "letzte" Verkauf genau deswegen rückabgewickelt wurde, wurde das Album zugemacht und ich aufgefordert, den Stand zu verlassen.

Ich bin sicher, dass der Verkäufer ganz genau wußte was er anbietet.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 

@ Magdeburger [#13]

Ein ähnliches Erlebnis hatte ich auf einer Börse in Koblenz.

Nachdem ich den Verkäufer (Händler) daraufhin gewiesen hatte, dass dieser Vierringstempel nichts auf der Nr. 1 von Luxemburg zu suchen hätte, wurde ich von ihm gefragt (angeranzt!): "Sind Sie Prüfer?".

Nach zwei Stunden etwa (ich hatte meine liebe Gattin darum gebeten nachzuschauen) lag die gleiche Marke, mit gleichem Stempel immer noch auf dem Tisch.

Wissen ist Macht - macht jedoch auch verführerisch.

DiDi
 

Wenn man keine Ahnung von einem Sammelgebiet hat, wird (bzw. kann) man überall (unter Umständen) beschissen werden, sei es nun ein Händler, Tauschtag oder Auktion usw.

Es gibt bei eBay seriöse und gute Händler und auch leider wie überall viele schwarze Schafe.

Sammelt man chinesische Marken, sollte man diese Anbieter besser meiden (alles Fälschungen):

http://www.ebay.de/itm/North-China-Liberation-Area-1947-Yang-NC241-/172231454882
http://www.ebay.de/itm/North-China-Liberation-Area-1946-Yang-NC227-/172231454501
http://www.ebay.de/itm/141525574635
http://www.ebay.de/itm/371620917234
http://www.ebay.de/itm/Liberated-E-China-1944-Su-chung-Pigeon-w-o-opt-MNH-YEC269a-61142-/141525156528
http://www.ebay.de/itm/Liberated-NE-China-1947-Nanking-Rd-Incident-2-100-7-blocksIMPERF-YNE51-8-60130-/171378839567
http://www.ebay.de/itm/Liberated-NE-China-1946-Mao-BOOKLET-PANE-IMPERF-2-in-B-6-MNH-YNE6a-61313A-/141581888194
http://www.ebay.de/itm/NobleSpirit-Beautiful-EAST-CHINA-No-41a-Complete-Sheet-2-Hues-3-300-CV-/291744489244
http://www.ebay.de/itm/NobleSpirit-RARE-N-E-CHINA-NE162-168-Imperfs-w-Postmarks-Missing-Inscription-/371606374840
http://www.ebay.de/itm/CHINA-The-northeast-parcel-stamps-UNISSUED-X7-PIECES-RARE-/231963737358
http://www.ebay.de/itm/Chine-Michel-Nr-175-I-F576656-/331779938717

usw.
 

@ Magdeburger [#13]

Lieber Magdeburger,

ich sehe es ähnlich - zu den "guten, alten Tauschtagszeiten" waren oft Dutzende von Händlern, Händlersammlern und Sammlern anwesend und boten ihre Schätze feil. Da war alles dabei - von Schrott über Luxus, von verfälscht bis dummfalsch - zu jedem Preis, den man sich zwischen hier und dem Mond vorstellen konnte.

Dieses Material wandert nun in die Bucht (eBay) oder andere, vergleichbare Kanäle. Wer früher für Tauschtage und Messen gefälscht hat, fälscht jetzt eben für die Bucht oder Delcampe. Wo ist der Unterschied? So lange es dumme und saudumme "Sammler" gibt, die jedes und alles ohne Hirn und Verstand kaufen, leben diese Leute gut davon.

Die wenigsten Sammler haben Kataloge - und die meisten von denen, die welche haben, schauen nicht rein. Spezial - Literatur wird als teuer und überflüssig empfunden - stellt man sie kostenlos zur Verfügung, kann man sie nach Wochen gerne wieder ungelesen abholen. Fachliche Kompetenz, wie hier im Forum oft vertreten, sucht man dort in der Masse vergeblich.

Gleichzeitig werden Ahnungslose (Familie, andere "Sammler" mit vergleichbarem Horizont, Nachbarn, Kollegen, Freunde usw.) gerne angelogen, was man für tolle Werte hat und was die alle wert sind. Tief im Innersten wissen diese "Sammler" ganz genau, was für einen Tinnef sie haben: Schrott, verfälscht, ganz falsch und obergrottenhaft-lächerlich falsch. Aber das geben sie nicht zu; so wenig wie die "Händler", die ihrem Schrott und Fälschungskram immer wieder anbieten und warten wie die Spinne im Netz, dass ein Ahnungsloser zugreift.

Der kauft dann beim "seriösen Händler" zu 7 oder 8%, lässt nichts prüfen (kein Geld in den Rachen werfen) und hofft von Jahr zu Jahr mehr, dass seine Gurke immer echter wird, bis er es am Ende selbst noch glaubt. Stirbt dieser "Sammler" dann, ist das Wehklagen groß - kein Auktionshaus will den Mist, liebe "Sammlerkollegen" werden dann auf einmal weniger lieb, weil sie den Plunder nicht kaufen wollen, egal zu welchem Preis und alle Leute, die mit Briefmarken zu tun haben, werden schnell kriminalisiert, oder in die Trottelecke geschoben.

Nein, der Trottel wars, der den Müll gekauft hat, der keine Literatur kannte, Null wusste von dem, was er tat, übers Ohr gehauen wurde und andere übers Ohr gehauen hat und posthum als das da steht, was er im richtigen Leben zuvor wirklich war: Eine Niete, eine sammlerische Niete.

Nie war es so leicht wie heute, mit ein paar Klicks im Netz hier, dem Lesen und Betrachten von Sammlungen dort schlau zu werden, sich erstklassig zu bilden und zu einem guten Sammler zu werden. Aber wer zu blöde dafür ist und lieber im Netz nach Weltraritäten für 5% Umschau hält, statt sich in einem guten Forum anzumelden und dazu zu lernen, der ist halt ein Verlierertyp und das ist - leider, leider - die große Masse. Wie schön wäre es, es wäre genau anders herum, aber das schafft wohl nicht mal das allmächtige Internet.

Wir Sammler und Philatelisten können nur unser Hobby im Netz wie hier bewerben, Zusammenhänge aufzeigen, schreiben, aufklären, erörtern, zur Diskussion stellen, abwägen und letztlich vieles klären. Folgt man unserer Gemeinschaft, wächst man. Die Alternative habe ich oben genannt - es ist der Abgrund: Finanziell, sammlerisch, menschlich und sozial.

Liebe Grüsse von bayern klassisch (30 laufende Meter Fachliteratur, ohne die ich nichts wäre)
 

@ bayern klassisch [#16]

Lieber Ralph,

diese Ausführungen sind klar und deutlich, tendenziell krass ausgedrückt und leider zu 100 % wahr. Das Problem ist, dass diese manchen sicher vor den Kopf stoßende Hinweise von genau denen, die betroffen sind garantiert nicht gelesen werden. Oder wenn gelesen, dann nicht verstanden, noch nachvollzogen werden. Von einer Verhaltensänderung wage ich nicht zu träumen.

Insofern: d`accord ...

LG
Rüdiger
 

@ Kontrollratjunkie [#17]

Lieber Rüdiger,

das ist leider so - aber wie es ändern?

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ Kontrollratjunkie [#17]

Von einer Verhaltensänderung wage ich nicht zu träumen.

Hallo,

ich auch nicht.

Beste Grüße
 

@ bayern klassisch [#16]

Gut gebrüllt, Löwe!

Es ist unsere Aufgabe, den Sammlern/Anfängern dennoch nicht zu viel Angst zu machen. Wenn die "Hürden" zum Sammeln zu hoch sind, dann wagen die Neuen den "Hürdenlauf" nicht mehr, und das wäre schade.

Darum:

Vorzeigen, wie man es RICHTIG macht, zugeben, dass man VIELES auch nicht weiss, und vor allem zu GEDULD und SACHWISSEN aufrufen. Die ersten Investitionen sollten besser "in Begleitung" erfolgen und nicht völlige Fehlschläge sein. An den Kenntnissen wächst dann der Sammler - Fachliteratur ist wohl der wichtigste Erfolgsfaktor.

Ich weiss - graue Theorie. Aber wir können immerhin gute Tipps geben.

Heinz
Philatelist
und Vereinspräsident seit 20 Jahren
(aber deswegen weder allwissend noch überheblich*)
Und bei 30 Laufmetern philatelistischer Literatur halte ich mit! (Leider kann ich mir nicht alles merken).

*Ich hoffe nicht, unsere Ratschläge kämen so 'rüber.

Ein Wort noch zu ebay etc. - Ich denke, Jacques (Beitrag [#10]) hat genau so recht wie Leute, die über die schlimmen Zustände jammern. Grundsätzlich: Es ist es sehr RISKANT, Briefmarken zu kaufen, ohne sie mit EIGENEN Augen GESEHEN zu haben!

Heinz
 

@ Heinz 7 [#20]

es ist es sehr RISKANT, Briefmarken zu kaufen, ohne sie mit EIGENEN Augen GESEHEN zu haben!

Hallo Heinz,

Kaufen ist immer riskant, aber man kann das Risiko minimieren, wenn man den Verkäufer kennt. Aus meiner Sicht ist es sinnvoll, zuerst "kleine" Beträge zu investieren und sich anzusehen, was der Verkäufer liefert (Qualität entspricht dem Angebot etc) und wie er sich z.B. bei Reklamationen verhält. Das gilt für eBay ebenso wie für Auktionshäuser und niedergelassene Händler. Weiters Rezensionen lesen. Und nicht zuletzt gesunder Menschenverstand: Wenn ein Verkäufer hauptsächlich billige bis mittlere Bund und Berlin verkauft und dann eine Sachsen-Dreier ohne Attest aber für nur 3% Katalogwert im Angebot hat, Finger weg.

Lg, harald
 

@ bignell [#21]

Auch das Lesen von Rezensionen wird vielen nicht weiterhelfen.

Es liegt ganz einfach am fehlenden "Fachwissen" und der grenzenlosen Selbstüberschätzung der "Käufer" selber.

Es fängt doch damit an - so zumindest bei Ebay immer und immer wieder zu beobachten das:

a) Viele erst gar nicht wissen, was postfrisch / ungebraucht ist. Meinst Du sonst würden Apotheken überleben, welche mit "Ungestempelt mit feinster Luxusgummierung" ihre Schore, teilweise mit 60% vom postfrisch Michelpreis, auskübeln, überleben ?

Dass solche - wie schrieb es einer oben drüber - Nieten dann sicherlich keine nachgummierten Marken, wo der "Schleim" noch glänzend aus den Zahnlöchern glänzt erkennen, dürfte klar sein.

b) 90% nicht in der Lage sind, zumindest die Einführung und die Angaben bei den Marken im Katalog überhaupt zu verstehen.

Da wird Inflamaterial bei Ebay beboten, wo teile einer 5 stelligen Postleitzahl zu sehen sind oder Stempeldaten weit nach Gültigkeit zu erkennen sind.

c) Einfach zu faul sind, den VK u.a. mal anzuschreiben, wenn die Bilder - wie bei den Lumpenverkäufern aus 10 Meter Entfernung gemacht wurden
oder wenn die Rückseiten mit Prüfzeichen erst gar nicht abgebildet sind.

d) Womit wir beim Punkt Prüfzeichen sind. Geil ist es immer wieder zu lesen, dass ja jedes "etwas" was hinten auf die Marke gestempelt ist, grundsätzlich ein "Prüfzeichen" ist.

usw usw usw ... Also es fehlt einfach an jeglichem philatelistischem Wissen.

Und bei Ebay ist es doch ganz einfach, wenn man zumindest sein Hirn einschaltet.

Ist der Artikel vernünftig beschrieben, normale Größe der Abbildungen, kein dummes Geschwätz wie "Keine Rücknahme lt. EU-Recht", Artikelstandort vernünftig angegeben (und nicht ein Gewäsch ala "Bei mir zu Hause, Deutschland usw.), ggfls. Paypal und schon kann man kaufen.

Bei gewerblichen VK: Ist der Standort ordentlich angegeben, ist eine WRB eingefügt, eine Telefonnummer angegeben ? Wenn sowas schon fehlt, besteht auch meist die Artikelbeschreibung nur aus einer Michelnr mit Katalogpreis. Ergo überspringen.

Gewerbliche, die sich auf die Worte "geprüft Name BPP" beschränken, keine Rückseite abbilden und kein Wort über die Stellung des Prüfzeichens schreiben: Finger weg, da bedarf es auch keiner Anforderung der Rückseiten.

Aber da "Geiz ist Geil" immer noch in den Köpfen vieler schwirrt, solange wird u.a. auch postfrische Weimar Ware gerne zu 10% vom Michel eingekauft.
 

Es werden in der Tat viele Fälschungen auf Delcampe und ebay angeboten. Zusätzlich viele Falschbeschreibungen. Man merkt am Erlahmen der Meldungen bei stampsx sowie bei der nicht immer möglichen Löschung von gemeldeten Fälschungen, dass dieses Unterfangen ziemlich sinnlos ist. Es häufen sich die Berichte, das gelöschte Artikel seitens ebay dann von dem gleichen Anbieter recht zeitnah wieder eingestellt werden. Ebay selber hat das Fachwissen natürlich nicht und aus Kostengründen auch kein großes Interesse, dieses aufzubauen. Andererseits: Auch wenn jemand gesperrt wird (was selten genug vorkommt), hat er die Möglichkeit, einfach neue Accounts zu eröffnen. Das zeigt bei den Betrügern die vielfachen Accounts mit Minibewertungsanzahl.

Zum anderen sind die Betrogenen zu einem sehr großen Teil selber schuld. Die Schnäppchenjäger hoffen natürlich, für kleines Geld gute Briefmarken zu bekommen. Im Ausnahmefall klappt das sogar. Aber meistens ist es eher so, dass der Anbieter der schlauere ist. Für diesen Personenkreis habe ich kein Mitleid. Ein Aufdruckssatz Berlin, der etwas mehr kostet, unter Bedingungen wie "keine Rücknahme", erbärmliche Bilder und nicht selten offenkundig falscher Aufdruck oder falsch gestempelt zu kaufen, ist einfach nur Blödheit. Manche lügen sich natürlich gerne in die Tasche und haken dann die entsprechend teuren Sätze ab, weil für kleines Geld erworben. Viele Schnäppchenjäger sind aber auch nicht besser als die Betrügeranbieter: Sie versuchen mit ihrem Bietverhalten unwissende Anbieter genauso abzuzocken. Das wird nicht gerne gehört, ist aber die gleiche Masche umgekehrt.

Lustig finde ich immer wieder die genannten strengen Regeln, wie es z.B. auch Philaglück (er ist nicht der einzige) schreiben: Man sollte doch immer die Rückseite bei einer Signatur zeigen oder was auch ganz gerne genannt wird: Ein aktuelles Attest. Nehmen wir doch mal die lieben Auktionatoren, die i.d.R. hochwertigere Marken anbieten als die ebay-Verkäufer. Bei sehr vielen Marken werden die Signaturen nicht gezeigt, obwohl der Ausruf ohne Aufgeld im dreistelligen Bereich liegt. Bei Sammlungen gilt wie besehen, d.h. dort kann jeder Mist mit dabei sein. Es gibt von fast allen Auktionatoren Falschsammlungen zu "Studienzwecken". Oder solche Schoten wie Deutsches Reich Block 2 mit Falschstempel, aber in guten Zustand. Am besten gefallen mir dann so antiqierte Atteste aus den seligen 50er und 60er Jahren. Die Frage, die ich mir stelle: Warum sollte ein durchschnittlicher ebay-/Delcampeverkäufer, der meist Privatsammler/Kleingewerblicher und auch nicht selten Betrugsanbieter ist, härteren Bedingungen unterworfen werden als der gewerbliche Handel, der jedes Jahr Millionen umsetzt? Nur, um geizige Schnäppchenjäger oder Leute zu schützen, die viel zu faul sind, sich erst einmal mit der Materie zu beschäftigen? Ebay ist Chance und Risiko zugleich. Ich habe durchaus schöne Sachen erwerben können, habe aber auch schon Mist bekommen. Der Punkt ist, dass das vielbeschimpfte PayPal einen bei solchen Sachen schützt, weil man das Geld recht unproblematisch zurück erhalten kann.

Das Löschen finde ich inzwischen einfach nur noch sinnlos. Auch wenn es nicht jeden erreicht - weil zu faul - sind z.B. so Fälschungsdatenbanken sehr interessant. Wo die üblichen Falschstempel abgebildet sind, bekannte Fälschungen (vieles gleicht sich doch irgendwie und 80% ist durchaus plump und einfach zu erkennen) sowie Händler, die ständig negativ in Erscheinung treten. Damit kann ich nicht jeden Käufer schützen, das ist klar. Aber das kann ich sowieso nicht, egal was ich mache. Der beste Schutz ist immer noch der Eigenschutz, indem ich mich informiere.
 

Viele Signaturen verschandeln in meinen Augen die Marken und werden massenhaft gefälscht. Viel besser wäre es, nur unsignierte Marken mit Kurzbefund / Attest zu kaufen. Nur meine Meinung zu den ganzen Signaturen.
 

@ olli0816 [#23]

;-) Die lustigen Regeln sollten nur für diejenige sein, die sich für schlauer als die Lumpenverkäufer halten und in die Kategorie: "Ich weiss alles, mir braucht keiner eine Fälschung zu erklären und mehr als 10% vom Katalog bezahle ich eh nie" fallen.
 

@ Schwämmchen² [#24]

Bei "hochwertigen" Marken gebe ich Dir bezüglich Befunde/Atteste recht ABER !

Wenn ich doch selbst NICHT in der Lage bin zu erkennen, ob die Marke u.a. Echt, Postfrisch, Nachgezähnt usw.. usw., dann bin ich doch erst recht nicht in der Lage zu erkennen, ob ein Prüfzeichen echt oder falsch ist.

Die meisten "Nieten" halten doch alles, was auf die Rückseite gekritzelt ist, für ein Prüfzeichen.
 

@ Baerenstube [#9]
@ alle

Hast du denn schon schlechte Erfahrungen bei Ebay gemacht oder woher nimmst du deine Infos?

Ich persönlich finde es keine Lösung bei Ebay generell keine Marken zu kaufen. Ohne Ebay und Delcampe wäre meine Sammlung heute längst nicht da wo sie ist. Briefmarken DR, Bund etc. nach Michel Nr. bekommt man wohl noch gut beim örtlichen Händler, bei Belegen und Stempeln wird es aber schon viel schwerer. Genauso sieht es bei Marken aus Übersee aus: Wo der Händler in Verlegenheit gerät, gibt es zumindest auf Delcampe fast zu jeder Michel-Nummer dutzende Angebote.

Weiterhin wurde besonders Ebay in den letzten Jahren immer "Käuferfreundlicher", wobei es zu Abstrichen bei den Verkäufern kam. Mittlerweile hat man als Verkäufer nicht mal mehr die Möglichkeit Käufern eine negative Bewertung zu geben. Weiterhin wurden die Detailbewertungen für Verkäufer eingeführt (Versand etc. werden einzeln nach Sternen bewertet), was den Verkäufer wiederum mehr unter Druck setzt. Ohnehin kannst du aufgrund der Rückgaberechts - das zumindest für alle gewerblichen Verkäufer pflicht ist - eigentlich nicht den allzu großen Reinfall erleben. Ich Verkaufe das was liegen bleibt selbst auf Ebay und räume sogar als privater Verkäufer ein Rückgaberecht ein, da ich das in dieser Form einfach fairer finde und selbst von mir weiß, dass ich beim Rückgaberecht ruhiger Einkaufen kann.

Alles in allem finde ich, dass die große Masse der Ebay Verkäufer - sowohl privat als auch gewerblich -, die philatelistische Produkte anbietet, ordentliche Produkte verkauft und seriös ist. Wegen ein paar schwarzen Schaafen sollte man über Ebay und andere Internetplattformen kein negatives Pauschalurteil fällen. Für mich ist Ebay ein fester Bestandteil des Sammlerlebens und ich habe dort schon zahlreiche tolle Stücke für die Sammlung bekommen und das noch dazu oft preiswerter als beim örtlichen Händler oder auf der Messe.

Viele Grüße
Johannes
 

@ lueckel2010

Das ist der Weg solcher Ware.

Erst bei Ebay - wenn dort der Account dicht ist oder zu viele negative Bewertungen auftauchen, wird die Ware bei Delcampe eingestellt.

Wenn dort dann Feierabend ist, geht`s in die Foren und wenn da Schluss ist, wird die Schore in den Facebook Gruppen feilgeboten.
 

Niemand hat den Auftrag, Käufer vor Fälschungen zu schützen. Alternative wäre Karstadt, wo ich gelegentlich zuschlage; sogar mit Vermerk "garantiert echte Briefmarken".

Wenn ich im Internet kaufe, gehe ich ein Risiko ein.

Ich wünsche mir für die Zukunft die Disziplin Philatelie als Studiengang an Universitäten. Ein Erträgnis wäre mit Sicherheit ein schärferes Vorgehen gegen Betrüger und solche, denen die Gewinnabsicht mehr am Herzen liegt als die Wahrheit.

10 Parale

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Redaktioneller Hinweis: Die Beiträge, die mit Ebay & Co. nicht zu tun haben, wurden im neuen Thema "PPA: Falsche Lose an die Fälschungsbekämpfung melden" zusammengefasst: http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=9073&CP=0&F=1
 

Sehr geehrte Sammlerfreunde,

ich möchte mich hier nur kurz zu Wort melden und die Mailaderesse für Fälschungsmeldungen bekanntgeben:

ebay.watchdog@gmail.com

Bitte denken Sie bei der Meldung auch an eine kurze Begründung, was daran falsch ist.

Beste Grüße in die Runde
Konrad Krämer
 

Sehr geehrte Sammlerfreunde!

Bin noch nicht lange bei Philaseiten, aber sehr zufrieden. Ist alles sehr solide. Bin auch noch bei Ebay. Bin Rentner und löse Gebiete auf, die ich nicht mehr sammle. Verkaufe kleine Lose meist zu 1.00 € höchstens 10.00 €. Also keine teuren Marken. Ebay ist für mich die einzige Möglichkeit, einfache Marken weg zu bekommen. Da ich keine Nachfolge habe, kann ich mich so noch mit dem Hobby beschäftigen. Es geht mir nicht ums Geld, sondern, dass meine Marken nicht auf dem Müll landen.

Gruß in die Runde
Heinz Dieterle
 

Fast 6.000 ebay Bewertungen und eine Zufriedenheitsquote von 100 % hat der gewerbliche Händler Herbert Westerholt aus Edebrecht mit seinem Grosshandel von Reproduktionen aller Art, wie zum Beispiel

Eisbärblocks eBay 201713301067

Nachkriegsprobedrucke von Hitlermarken eBay 201708253412

oder Feldpostfälschungen "auf altem Papier" eBay 192022455126

Die aktuellen Käufe / Bewertungen sind vielleicht derjenigen, die solche Ware demnächst auf Tauschtagen oder im Einzelverkauf als "Lückenfüller" anbieten werden ?

http://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=briefmarkenherbert&&_trksid=p2047675.l2560&rt=nc&iid=192022455126&sspagename=VIP%3Afeedback&ftab=FeedbackAsSeller

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#32]

Hallo Richard,

habe mir die AT-WIPA-Block-Fälschungen angesehen, zumindest am Scan vom Original nicht zu unterscheiden, sogar inklusive der Fast-Original-Mappe, da werden wohl Schnäppchenjäger bluten müssen. :(

Lg, harald
 

@ Richard [#32]
@ bignell [#33]

Hallo,

die Überdruckprovisorien der Bizone werden ebenfalls massenweise als Fälschungen angeboten.

Mit "Bizone falsch" als Suchbegriff wird man fündig.

Gruß

Guntram
 

@ bignell [#33]

Hallo Harald,

kannst Du mal bitte einen Link zu den WIPA Fälschungen hier einstellen, finde nichts.

Schöne Grüße, Meinhard
 

@ Meinhard [#35]

Hallo Meinhard,

http://www.ebay.de/itm/Osterreich-1-Stueck-Faelschungen-Block-1-ungebraucht-Ausstellungsmappe-/192022003493
http://www.ebay.de/itm/Osterreich-1-Stueck-Faelschungen-Block-1-gestempelt-Ausstellungsmappe-/201692016072
http://www.ebay.de/itm/Osterreich-7-Stueck-Faelschung-Block-1-ungebraucht-/191989795175



Lg, harald

[Redaktionelle Ergänzung: Das Angebot wird wie folgt beschrieben: "Österreich, 7 Stück Bl. 1, Fälschung Block 1 ungebraucht, angeblich auf Originalpapier im Stichtiefdruck, vom Original schwer zu unterscheiden, Papier minimal dünner !
!!!!!!! SONDERPREIS !!!!!!!"]
 

@ bignell [#36]

Danke Harald. Nicht schlecht diese Fälschungen, sogar auf Faserpapier!

Sind aber doch sehr markante Abweichungen zu einem Original. Nachstehend zum Vergleichen ein echter Block mit Mappe.

LG, Meinhard


 

Hallo Sammlerfreunde,

zu diesem Thema ist schon viel geschrieben wurden. Aber der Händler von Reproduktionen ist doch seriös. Er gibt bei allen Angeboten an, dass es sich um Fälschungen oder Reproduktionen handelt. Der Verkauf ist nicht verboten. Erst einmal müsste dann der Nachdruck z.T. ohne Kennzeichnung von Ausstellungsvignetten, die bei Börsen und Ausstellungen verschenkt oder verkauft werden, eingestellt werden. Diese gibt es zu hunderten. Von der Blauen Mauritius bis zum Sachsendreier. Diese sind doch auch leicht zu erkennen. Verwechslungsgefahr nur für Blinde, die es in unserem Hobby wohl nicht gibt. Anders verhält es sich bei professionellen Fäschungen inkl. Stempelfälschungen, die nur vom Fachmann zu erkennen sind. Der Verkauf ohne Hinweise ist kriminell und sollte auch sanktioniert werden. Es gibt nunmal nicht nur Gutmenschen. Das wollte ich mal gesagt oder geschrieben haben!

Philapit
 

Hallo an alle,

ich vermute zu diesem Thema passt das folgende am besten:

Ich hatte dieser Tage bei Ebay unter der Rubrik "Gültige Frankaturware" mal wieder einen Testkauf gemacht - 100 x 1,45 Euro - abgebildet wurde die Marke "Fregatte aus Elfenbein".

Diese wurde auch in der selbstklebenden Variante so wie beschrieben per 100 Stück geliefert, allerdings in 5er Streifen was so ja noch auch ok wäre.

Geliefert wurden nun allerdings keine echte Briefmarken, sondern Fälschungen der 1,45 Euro Marke mit dem Motiv "Fregatte aus Elfenbein" - die mittels UV-Lampe leicht erkennbar sind, da diese nicht grün gelb leuchten.

Soweit zur Vorgeschichte - bei den Bewertungen meiner Vorgänger war auch ein negativer Kommentar, der allerdings von Ebay gelöscht wurde.

Nun hatte ich mit Ebay telefoniert und wollte auch einen negativen Kommentar abgeben, damit andere Käufer gewarnt werden können - allerdings wollte ich dazu wissen, was ich zu beachten habe, damit dieser negative Eintrag nicht gelöscht wird und man nicht erkennen kann, was hier passiert ist.

Das entsprechende Telefonat war sehr interessant und für mich auch etwas erschreckend, denn wenn ich meinen negativen Kommentar nur minimal falsch formuliere, kann dies zu einer Löschung durch Ebay führen und die weiteren Verkäufer können so nicht gewarnt werden.

Dies ist auch bei dem oben erwähnten Kommentar eines Vorkäufers passiert, wie mir zumindest mündlich angedeutet wurde.

Die Aussage "Achtung dies ist eine Fälschung!" oder "Vorsicht der Verkäufer liefert gefälschte Postwertzeichen" würden dazu führen, das Ebay dies löscht obwohl es den Tatsachen entspricht.

Einzig eine neutrale Aussage "Ich habe eine Fälschung erhalten" ohne Ausrufezeichen oder ohne Achtung ec. würde als negativer Kommentar nicht gelöscht werden.

Es war für mich erschreckend, das man hier ja fast schon einen Profi bei der Formulierung eines negativen Kommentars benötigt oder erst ein längeres Telefonat mit Ebay führen muss, um bei einer negativen Bewertung so zu formulieren, das es nicht von Ebay gelöscht wird.

Haben andere auch solche Erfahrungen bezüglich negativer Kommentare bei Ebay gemacht ?

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#39]

Hier ist eine Strafanzeige das einzige sinnvolle Mittel.

Wer in einem solchen Fall mit eBay korrespondiert, kann auch gleich eine Grußkarte schicken.

Neben der Strafanzeige sollte die DPAG unter Vorlage der entsprechenden Daten informiert werden.

Und: Auf keinen Fall die erhaltenen Fälschungen an den Verkäufer zurücksenden.
 

@ Journalist [#39]

Wahrscheinlich darfst du noch nicht einmal schreiben, dass du eine Fälschung erhalten hast, höchstens, dass die Marken unter UV anders leuchten, als Original-Marken.

Dann ist die Frage aber, ob das überhaupt eine negative Bewertung rechtfertigt? Also würde wohl auch das gelöscht werden.

VG, Klemens
 

@ bovi11 [#40]

Hallo bovi11,

ja eine Strafanzeige ist ein interessantes Mittel - ich habe dies in einen ähnlichen Fall vor einigen Tagen erstmals selbst praktiziert. Ob das Ergebnis aber befriedigend sein wird, ist nicht sicher. In diesem Fall war alleine der Aufwand für die Anzeige wegen Betrugs mit Besuch und Erfassung der Daten der Anzeige 1 Stunde Zeitaufwand.

Die Polizei wird nun den angezeigten Beschuldigten befragen. Wenn dieser angibt, das er nicht wusste, das es sich bei den verkauften Briefmarken um Fälschungen gehandelt hat, dürfte dies zu einem Fall minderschweren Betrugs führen. Aufgrund der Überlastung der Justiz in Deutschland ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass dieses Verfahrens bei einer Schadenssumme von 125 Euro wegen Geringfügigkeit eingestellt wird. Diese Erfahrung hat mir auch ein Frankaturwarehändler bei seinen Fällen mündlich bestätigt.

Selbstverständlich wurde in beiden Fällen die DPAG informiert.

Das Ebay sich aber mehr oder weniger aus der Verantwortung stielt, statt beispielsweise die anderen Käufer über diesen Verdacht bei obigen Fall zu informieren ist bzw. eine zur Zeit laufende Auktion, in der mit großer Wahrscheinlichkeit wieder gefälschte Marken angeboten werden, zu blocken ist nicht gerade ein Ruhmesblatt für Ebay!

Noch eine Anmerkung zu Klemens, ich werde natürlich den Fall weiter beobachten und hier berichten, ob Ebay nun diese Bewertung stehen lässt oder doch noch löscht, da der Verkäufer sich bei Ebay beschweren dürfte.

Soweit der aktuelle Zwischenstand viele Grüße

Jürgen
 

Das Problem hierbei ist, dass Ebay dadurch versucht nicht selbst "als Plattform" von üblen Nachreden "Ärger zu bekommen" bzw. die wollen sicherstellen, dass hier nicht irgendwelche "Verkäuferkämpfe" (Konkurrenzkämpfe) geführt werden.

Du schreibst zum Beispiel öffentlich in einer Bewertung, dass der Verkäufer A Fälschungen verkauft. Das ist erst einmal eine unbewiesene "Unterstellung". Selbst wenn Du sicher sein solltest, dass es wirklich echte Fälschungen sind, hast Du keine echte Expertise. Du behauptest das erst einmal einfach. Du kannst auch der Ebay Hotline viel erzählen. Ob das eine wirklich eine Fälschung ist, wird sich im Zweifelsfall erst im Rahmen eines amtlichen Gutachtens oder eines Ermittlungsverfahrens entscheiden, womöglich erst mit einem rechtskräftigen Urteil. Jemanden in der Öffentlichkeit als Fälscher oder als Verkäufer, als Händler von Fälschungen zu bezeichnen ist rechtlich gesehen immer etwas "krisselig". Egal, wie sicher Du Dir meinst zu sein. Vorsicht, wenn man das öffentlich behaupten will.

Woher soll denn Ebay auch "rechtssicher" wissen, dass die "abschliessende" Aussage irgendeines des Käufers (von dem sie nicht einmal zu 100% die korrekte Identität kennen) auch richtig ist. Im Idealfall stimmt das zwar, im Zweifelsfall ist das u.U. ein ungewollter Fehler. Oder gar, dass hier nur ein Konkurrenzverkäufer als "Scheinkäufer" unter einer Scheinidentität auftritt, um den Verkäufer A mit einer negativen Aussage zu diskreditieren. Wenn Ebay sowas mit sehenden Auge zulassen würde, kämen die als Portalbetreiber womöglich sogar in den Bereich einer eventuellen Haftung, dem in seinem Ruf (und Umsatz) geschädigten Verkäufers A. Und Ebay wird sicherlich nicht auf eigene Kosten einen amtlich bestellten Gutachter beauftragen, um zu klären "was stimmt". Das ist nicht möglich bzw. praktikabel.

Also will sich Ebay auf sicheren Boden begeben und untersagt erst einmal grundsätzlich "solche" negativen Äußerungen. Vollkommen verständlich.

Gehe Du mal zu Deiner örtlichen Zeitung und versuche eine Anzeige aufzugeben, in der Du schreibst, dass der Laden ABC bewusst Fälschungen verkauft. Die werden die ganz sicher nicht annehmen und drucken.

Im Prinzip könnten die sich die Bewertungmöglichkeit gleich komplett schenken. Ist so sinnlos, wie "gute" Arbeitszeugnisse.

Gruß
Thomas
 

Hallo an alle zur Info,

obwohl laut Telefonat mit Ebay der Kommentar ok wäre, wurde er, wie ich gerade festgestellt haben von Ebay gelöscht. Der Verkäufer wird wohl in einer knappen Stunde weitere 100 gefälschte Briefmarken verkaufen können, da dieser Kommentar nicht mehr zu sehen ist.

Morgen werde ich bei Ebay nochmals anrufen und mich nach dem Grund erkundigen, weshalb man seine Meinung trotz telefonischer Zusage, das dieser Kommentar ok wäre, gelöscht hat.

Soweit eine aktuelle Zwischennachricht zu diesem Fall.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#44]

Deine Bemühungen in Ehren - ist aber zu 99% aussichtslos. Ob falsch oder echt bei bestimmten Produkten (z.B. Briefmarken) spielt für ebay keine Rolle ("wir sind nur eine VK-Plattform") - spült aber immer die 10% VK-Provison in die Kassen.

Anders sieht es bei den "Markenprodukt-Fälschungen" aus. Da steht die Macht/die Rechtsabteilungen der Hersteller auf der Matte. So schnell wie da gelöscht und abgemahnt wird, kannst Du gar nicht lesen. :-) :-)

Und: Thomas hatte in seinem Beitrag [#43] schon den Finger drauf.
 

@ Journalist [#44]

Nochmal: eBay ist der falsche Ansprechpartner. Da sitzen vorwiegend Vollpfosten vor einer Kiste mit Textbausteinen.

Staatsanwaltschaft Bochum angehen!
 

@ Journalist [#42]

Warum fährt Dein Arbeitgeber nicht einfach die Schiene "Markenrecht / Urheberrecht"? Im Gegensatz zu Betrug kommt es hier nicht auf Vorsatz an. Und es geht schneller, weil die Post lediglich durch einen Testkauf beweisen muss, dass es sich um Fälschungen handelt.

Außerdem klingeln da bei ebay sehr schnell die Alarmglocken, weil in der Vergangenheit von Fälschungen betroffene Hersteller auch ebay in Regress genommen haben.

Bewertungen bringen nichts. So manchem "Postkunden" ist es egal, ob er Fälschungen verklebt, Hauptsache die Post merkt nichts und das Risiko, selbst wenn man erwischt wird, bleibt gering. Und wenn doch die negativen Bewertungen überhand nehmen, wird einfach ein neues ebay-Konto aufgemacht.
 

Hallo an alle,

es folgt der aktualisierte Stand mit Uhrzeit 12 Uhr:

Zuerst zu bovi11 - Beitrag [#46]

Die Staatsanwaltschaft Bochum ist dafür nicht zuständig - es gilt bei Betrug immer erst einmal das Tatortprinzip. Dort wo der Täter sitzt, ist die zuständige Polizei mit den Ermittlungen beschäftigt oder auch nicht und der dafür zuständige Staatsanwalt müsste dann nach entsprechenden Vorgaben der ermittelnden Polizei tätig werden - man kann sich leicht denken, was dabei heraus kommt.

Nun zu Holzinger,

mir ist schon klar, das dabei nicht viel herauskommt, ich halte es aber mal für sehr interessant, anhand dieses Beispiels zu zeigen, wie das eine oder andere bei Ebay funktioniert oder nicht funktioniert.

Nun zu drmoeller_neuss:

Ja das mit dem Markenrecht / Urheberrecht ist eine interessante Idee, wenn den die Deutsche Post dies wollte oder überhaupt will oder sich traut ?

Nun zum Telefonat von Ebay vorhin:

Ich bin bezüglich meiner telefonischen Anfrage erneut bei der Fachabteilung "Einsprüche" bei Ebay gelandet. Der zuständige Mitarbeiter hat bestätigt, das die von seinem Kollegen genannte Formulierung "Ich habe eine Fälschung erhalten" normalerweise ok wäre.

Ein anderer Kollege, der die Kompetenz hatte, dies zu löschen, hat dies aber gelöscht und entgegen den scheinbar internen Richtlinien, dies auch mit einer entsprechenden Kommentierung, weshalb, dies gemacht wurde, zu versehen nur gelöscht.

Dieser Kollege soll eine entsprechenden Rüffel erhalten.

Aber, eine einmal gelöschte negative Bewertung, auch wenn Sie korrekt formuliert war, kann nicht erneut wieder eingestellt werden - da dies die Software nicht hergibt !

Der Verkäufer wird erneut von Ebay kontaktiert - soweit der aktuelle Zwischenstand zur Info, wie so etwas laufen kann für alle.

Der Verkäufer hat also bei Ebay viele "Freiheiten" und muss wenig befürchten, wenn er sich nicht an die Regeln hält. Erst wenn massiv mehrmals von verschiedenen Käufern entsprechende Beschwerden kommen, sieht es so aus, als ob Ebay sich etwas bewegt (aber wohl eher im Schneckentempo) - so ist zumindest mein persönlicher Eindruck dazu.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#39]

Hallo,

was ist denn ein "Testkauf"? Wie viel hast Du für den Frankaturwert von 145 EUR bezahlt? Warum hast Du das Rückgaberecht nicht genutzt?

umdhlebe
 

@ Journalist [#48]

Grundsätzlich ist jede Staatsanwaltschaft für die Verfolgung aller Straftaten zuständig, die im Bezirk des zuständigen Gerichts begangen wurden (§ 143 GVG). Die Angebote des Verkäufers richten sich an Käufer im gesamten Bundesgebiet. Somit wäre (auch) Gerichtsstand Bochum möglich. Da Bochum relativ aktuell mit der Thematik zu tun hatte, ist es sehr gut vorstellbar, daß man die Sache an sich zieht.

Wenn nicht, verweist die Staatsanwaltschaft Bochum den Vorgang schlicht weiter.
 

@ bovi11 [#50]

Im Zweifelsfall, wenn ich den Verdacht einer Straftat habe, würde ich erst einmal zu meiner nächsten Polizeidienststelle gehen und eine Anzeige aufnehmen lassen. Die Polizei wird dann den Vorgang an ihre "nächste" Staatanwaltschaft abgeben, die sollte dann ihre Zuständigkeit prüfen und den Vorgang im Zweifelsfall an die wirklich zuständige weiterreichen. Der Gerichtsstand unter Gewerblichen, wenn es denn dann doch eher ein Markenrechtsverfahren werden sollte, ist eine andere Frage. Aber ich will hier doch keine Unterlassung erwirken, oder den Zoll auf einen Produktpiraten hetzten, sondern einen Straftäter verpetzen und aus dem Verkehr ziehen. Wenn man dann einfach zur Polizei geht, kann man erst einmal nicht viel falsch machen. Der Stein ist im Rollen, wie weit und wohin? Nächste Frage. Wenn aber die DPAG den Stein ins Rollen bringt, wiegt das in der Praxis sicherlich bestimmt etwas schwerer, als wenn irgend-so-ein-daher-gelaufener Ebaykäufer Polizei ruft.

Gruß
Thomas
 

@ DL8AAM [#51]

Hier bietet sich etwas Taktik an.

Da Bochum mit einer identischen Sache befaßt war, liegt es nahe, darauf aufzubauen. Die Bochumer Gerichtsbarkeit hat gerade in Wirtschaftsstrafsachen einen hervorragenden Ruf.

Wie gesagt: Man kann damit nichts verkehrt machen, den im schlimmsten Fall wird die Sache weitergegeben.
 

Hallo,

wenn ich die aktuelle Diskussion, über das Anbieten von Fälschungen im Einklang mit dem ebay-Artikelmerkmal "Echtheit nicht bestimmt", in einem anderen Forum durchlese, dann wird mir schlecht.

Nur selten habe ich innerhalb von Angeboten eines Anbieters so viele Fälschungen in Sammlungen, Lots und einzeln angebotenen Marken gesehen, wie sie derzeit in den Angeboten von dem ebay-Anbieter "svenny_foto" zu finden sind.

Jahrelang habe ich gegen das ebay-Artikelmerkmal "Echtheit nicht bestimmt" argumentiert und damit verbundenen Schindluder aufgezeigt. Mir fliegt das Hirn weg, wenn ich mir die Angebote von besagtem Anbieter ansehe und die Argumente von anderen lese, warum dessen Handeln einwandfrei ist.

Es gibt keinerlei guten Grund, warum ein Anbieter von Briefmarken ein Angebot zu Lasten des Risikos des Käufers ausrichten muß, außer er wittert damit verbundenen Geldsegen.

Beste Grüße
Markus
 

Hallo,

in Bezug des Anbieters "svenny_foto" bitte meine ersten drei Beiträge beachten.

Falsche Sachsendreier https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=194096

Falsche Finnland MiNr. 1 https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=194093

Falsche Brasilien MiNr. 1 https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=194090

Beste Grüße
Markus