Förderverein für Internet Philatelie

@ spain01

Hallo Michael,

nur mal eine Zwischenfrage: Wenn Du hier so lautstark Änderungen haben möchtest, bist Du auch bereit, die Programmierkosten zu übernehmen ?

Diese dürften für alle Wünsche dieses Themas mindestens 1.000 Euro betragen.

Wer ist noch bereit, Rechnungen an den Programmierer zu zahlen ?

Leider macht sich nichts von alleine.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#27]

Das sind natürlich Argumentationen, die noch nicht berücksichtigt und angesprochen wurden. :-(

Gruss
Michael
 

@ Richard [#27]

Habe mal meine soziale Ader geprüft (allerdings ohne Lupe, Wasserzeichen oder Zähnungsmesser) und mir kommt ein Gedanke. Ich gehe stark davon aus, dass er irgendwann einmal bereits diskutiert wurde, aber egal.

Alle, die hier angemeldet sind, haben die Möglichkeit, nicht nur ihre Marken zu präsentieren, sondern sich auch sehr kompetente Informationen zukommen zu lassen. Und die Zahl der verschiedenen Experten ist wirklich sehr gross. Dadurch können neue Besonderheiten entdeckt werden, aber auch minderwertige Marken aussondiert werden, so dass es nicht notwendig ist, diese für teures Geld prüfen zu lassen. Dazu noch die vielen wichtigen Hinweise zur richtigen Literatur, Internetseiten und vieles mehr. Plus die Auktionen und Tauschgebote.

Sind das nicht schon ausreichend Argumentationen, um über einen geringen jährlichen Obulus nachzudenken? Dieser könnte dann dazu beitragen, weitere Verbesserungen vorzunehmen, die dann wiederum allen zu Gute kommen.

Vielleicht bekomme ich jetzt sehr viel Schelte und Kritik, vielleicht gibt es aber auch andere, die sich einem solchen Gedanken nicht grundsätzlich verschliessen. Mal sehen, was sich tun wird.

Grüsse aus Spanien
Michael
 

@ spain01 [#52]

Hallo Michael,

der Betreiber dieser Seite ist eine AG, was bedeutet, jede Zahlung muss gebucht werden. Möglicherweise verlangt das Finanzamt noch Nachweise.

Daher mein Vorschlag: Eines der Mitglieder, vielleicht Du selbst, richtet ein Sonderkonto "Philaseiten" auf seinen Namen ein für die freiwilligen Spenden der Mitglieder.

Gleichzeitig koordiniert dieses Mitglied die Wünsche der Mitglieder, was mit den eingegangenen Geldern konkret umgesetzt werden soll. Damit bin ich auch zeitlich entlastet und habe mit dem Finanzamt keine Scherereien.

Wenn genug am Konto eingegangen ist, wird der Betrag direkt an den Programmierer überwiesen und nach Rücksprache mit mir für den konkreten Auftrag, also zweckgebunden, verwendet.

Ich bin gerne damit einverstanden, daß Du diese Aufgaben leitest und hoffe Du stimmst dem zu.

Ansonsten kann auf allen Listen rechts oben mit einem einzigen Klick diese nach Datum absteigend sortiert werden und jeder kann sich raussuchen, auf welche der Angebote sie/er antworte möchte. Oder ist ein Klick zu viel Arbeit ?

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#30]

Hallo Richard,

darüber sollten wir ausserhalb des Forums reden. Grundsätzlich bin ich gerne bereit, mich zu engagieren, was eher dagegen spricht ist mein Wohnsitz in Spanien an der Costa Blanca.

but never say never again... ¡que nunca hamas dices "nunca"!

In diesem Sinne Grüsse aus dem Süden
Michael
 

@ Richard [#30]

Wie wäre es einen Förderverein zu gründen, z.B. zur "Förderung der internationalen philatelistischen Diskussion im Web"? Der könnte die Gelder ordnungsgemäss vereinnahmen und satzungsmässig weiterleiten, z.B. um dieses Forum hier zu erweitern.

Einen Verein zu gründen ist kein Hexenwerk. Ich habe das auch schon einmal mitgemacht, in den Zeiten vor dem Internet, wo man sich jeden Satz der Satzung mühevoll selbst ausdenken musste. Heute geht das dank Internet einfacher, und es lassen sich selbst ganze Doktorarbeiten zusammenstellen. :-)

Die Satzung sollte auf sich auf das gesetzlich absolut notwendige beschränken, um den bürokratischen Aufwand so gering wie möglich zu halten. Dann geht auch die Eintragung schnell von statten. Und zur Not kann man auch als nicht eingetragener Verein arbeiten. Die Gemeinnützigkeit kann auch später beantragt werden, sie verbessert natürlich das Spendenaufkommen. Und keine Angst: wenn eine Gruppe von 15 Gruftis, die sich monatlich in einer verrauchten Eckkneipe zum Tauschen treffen, gemeinützig sind, dann schaffen wir es auch.

Und zum Thema Buchführung: eine Einnahmen-Ausgabe-Überschuss-Rechnung reicht für das erste, also eine einfache Excel Tabelle. Wenn wir die erste Million vereinnahmt haben, können wir uns eine professionelle Buchhaltung leisten. :-)
 

Wer ist bereit, dem zu gründenden Verein beizutreten? Bitte melden!

Natürlich kostet das was. Mein Vorschlag: Jährlich 20 Euro. Ich orientiere mich da etwas an der SG Südamerika /Spanisch.
 

Die Idee mit dem Förderverein ist ausgezeichnet. Eventuell sollte man diesbezüglich ein neues Thema anlegen.

Gruß
Peter
 

Ich wäre auch dabei

@ am1937a [#56]

Es ist taktisch klüger, den Jahresbeitrag niedrig zu halten (ein Internetverein hat ja erst einmal auch keine Kosten, und wir wollen ja nicht zu den "Internet-Ausdruckern-Und-Per-Post-Verschickern" gehören. :-)

Der Rest geht über freiwillige Spenden. Ist erst einmal die Gemeinnützigkeit da, ist das Vorgehen auch geschickter: der Jahresbeitrag lässt sich (in der Regel) nicht von der Steuer absetzen, zusätzliche Spenden schon.

Aber wir sollten das Fell des Bären nicht verteilen, bevor wir ihn erlegt haben. :-)

@ Richard: Du wirst diesen Thread sicher umhängen.
 

@ drmoeller_neuss

Haben wir nicht die Gelegenheit, gerade hier bei Philaseiten so ein 'Verein' anzufangen?

Es gibt hier doch Mitglieder-Threads, wo nur solche die sich angemeldet haben in dessen Threads, auch mitarbeiten könnten.

Kosten von welcher Art es mag sein, ist sicher ein Problem da die Seite kostenlos der Mitglieder ist.

>>"Förderung der internationalen philatelistischen Diskussion im Web"<<

Ohne Wasser aufs Feuer - soll das vorgehn alles in deutsche ? International heißt jeder kann in seiner Landssprache Beiträge zusteuern. Grundregel sind schon nötig ?

Erich
 

Ich spreche mich klar im Hinblick auf eine Diskussion zum Thema "Internet Verein" für eine freiwillige Regelung auf Spendenbasis aus. Ich z.B. bin Schüler, habe kein Einkommen und kann daher auch kein Geld bezahlen.

Gruß

gruendi
 

Hallo zusammen!

In einem anderen Zusammenhang (siehe http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=1680 Beitrag 30) habe ich schon einmal Spenden und/oder Monatsbeiträge zur Pflege der Philaseiten vorgeschlagen. Ich bin also dabei und bereit, meinen Obolus zu leisten, allerdings nur für die Philaseiten.

Mit freundlichen Gruß
Peter
 

Hallo,

sofern der Beitrag ausschliesslich den Philaseiten zu Gute kommt, bin ich auch dabei.

Gruss
Andreas
 

@ gründi [#37]

Im Hinblick auf Deinen Beitrag habe ich mich entschieden in dieser frühen Phase auch einen Beitrag zu diesem Thema zu schreiben. Ich finde, dass genau das kostenlose Format so viele Vorteile bietet, dass man sich davon nicht völlig lösen sollte. Das "Recht" darauf, an der philatelistischen Diskussion teilzunehmen, sollte nicht von einem "Mitgliedsbeitrag" abhängig sein. Das Forum hier beweist das meines Erachtens zur Genüge. Es wird ja niemand gezwungen, Fachwissen zu teilen und auf Beiträge - welcher Qualität auch immer - zu reagieren.

Was einen Förderverein zur Unterstützung der Diskussion im Internet betrifft, habe ich mir keine abschließende Meinung bilden können. Ausgelöst sind diese Aufrufe sicher von dieser Seite hier. Philaseiten zu unterstützen ist sicher angebracht. Für einen solchen Verein - auf längere Zeit gedacht - steht aber die Frage, welche Internetangebote sollen (sonst noch) unterstützt werden? Die nächste Frage ist: Wer entscheidet über die finanzielle Hilfe für bestimmte Seiten? - Vorausgesetzt, es kommt zu einem relevanten Spendenaufkommen -.

Meine vorläufige Auffasssung ist, dass es genügend Möglichkeiten im Internet gibt, seine Meinung zu philatelistischen Themen (frei zugänglich) zu äußern. Falls ein gewisser "Qualitätsanspruch" gefordert wird, bleibt es denjenigen unbenommen, eine entsprechende eigene Kommunikationsplattform zu etablieren.

Mit den besten Sammlergrüßen
THOMAS
 

@ drmoeller_neuss [#32]

Der könnte die Gelder ordnungsgemäss vereinnahmen und satzungsmässig weiterleiten, z.B. um dieses Forum hier zu erweitern.

Hallo Uli,

wenn die Philaseiten sinnvoll erweitert werden sollen, werden dafür keine Gelder gebraucht. Die zahle ich aus der eigenen Tasche.

Gefordert waren allerdings erhebliche Programmierungen mit den Fehl- und Dublettenlisten, Kauf- und Verkauflisten, die nach meiner Schätzung über 1.000 Euro kosten, denn für die Programmierung muss ich selbstverständlich zahlen.

Der gleiche geforderte Effekt, nur die neuesten Eingaben sehen zu können, ist bereits vorhanden und kann von jedem registrierten Mitglied mit einem Klick auf den Listen rechts oben ausgelöst werden. In diesem Fall bin ich nicht bereit solche Beträge an den Webmaster zu überweisen. Ob das der Vorstand eines Fördervereins mit 1.000 Euro unterstützen würden, wage ich sehr zu bezweifeln.

Die Satzung sollte auf sich auf das gesetzlich absolut notwendige beschränken, um den bürokratischen Aufwand so gering wie möglich zu halten. Dann geht auch die Eintragung schnell von statten. Und zur Not kann man auch als nicht eingetragener Verein arbeiten. Die Gemeinnützigkeit kann auch später beantragt werden, sie verbessert natürlich das Spendenaufkommen.

Ja, die Vereinsgründung braucht mindestens 7 Mitglieder zur Gründung, die dann einen Vorstand zu wählen haben. Die Mitgliederversammlungen müssen auch organisiert werden, vermutlich möchten die Mitglieder auch regelmässige Rechenschaftsberichte haben. Wer sich freiwillig meldet, darf dann das gesamte Jahr über die Vereinsarbeit machen. Ob seine Spesen bezahlt werden, entscheiden die Mitglieder des Vereins.

@ DocP [#57]

Eventuell sollte man diesbezüglich ein neues Thema anlegen.

Schon geschehen.

@ gründi [#37]

Ich spreche mich klar im Hinblick auf eine Diskussion zum Thema "Internet Verein" für eine freiwillige Regelung auf Spendenbasis aus. Ich z.B. bin Schüler, habe kein Einkommen und kann daher auch kein Geld bezahlen.

Bitte unterscheide ganz klar:

a) Ob der Verein Beiträge erhebt und in welche Höhe, ist Sache des Vereins. Ebenso ob man dort mit oder ohne Beitrag Mitglied werden kann.

b) Die Philaseiten sind und bleiben vollkommen kostenfrei, ohne jede Ausnahme.

@ Pommes [#40]

Ich finde, dass genau das kostenlose Format so viele Vorteile bietet, dass man sich davon nicht völlig lösen sollte. Das "Recht" darauf, an der philatelistischen Diskussion teilzunehmen, sollte nicht von einem "Mitgliedsbeitrag" abhängig sein.

Nochmals: Die Philaseiten sind und bleiben kostenfrei, etwas anderes habe ich nie gesagt oder geschrieben. Anders als im sogenannten "führenden Forum", welches gerne Spenden entgegen nimmt.

Philaseiten zu unterstützen ist sicher angebracht. Für einen solchen Verein - auf längere Zeit gedacht - steht aber die Frage, welche Internetangebote sollen (sonst noch) unterstützt werden? Die nächste Frage ist: Wer entscheidet über die finanzielle Hilfe für bestimmte Seiten? - Vorausgesetzt, es kommt zu einem relevanten Spendenaufkommen -.

Die Entscheidung über die Hilfe treffen entweder alle Mitglieder oder der von diesen beauftragte Vostand.

Meine vorläufige Auffasssung ist, dass es genügend Möglichkeiten im Internet gibt, seine Meinung zu philatelistischen Themen (frei zugänglich) zu äußern. Falls ein gewisser "Qualitätsanspruch" gefordert wird, bleibt es denjenigen unbenommen, eine entsprechende eigene Kommunikationsplattform zu etablieren.

Die Qualitätsplattforum steht mit den Philaseiten jedem offen, weitere umfangreiche Angebote habe ich bereits an Vereine und Arbeitsgemeinschaften unterbreitet - nur brauchen die Entscheidungsprozesse - mit oder ohne Befragung der Mitglieder - recht lange.

---

Zum Thema Spendenbereitschaft: Ein anderes Forum mit über 6.700 Mitgliedern - die Daten sind alle aus dem Kopf - hat Ende 2009 ein Spendenkonto, nachdem viele Mitglieder im Forum lebhaft darüber diskutiert haben und erklärt hatten, sich mit Spenden und Daueraufträgen zu beteiligen.

Ein Jahr später kam der Rechenschriftbericht: Es waren für etwa 988 Euro Spenden eingegangen, im ersten Monat 306 Euro, im zweiten 69, im dritten 49, ab dem vierten 19 und ab dem 10. Monat nur noch 2 Daueraufträge über zusammen 14 Euro monatlich. Alle anderen Spenden waren versiegt.

988 Euro im Jahr bei 6.700 Mitgliedern sind 0,15 Euro jährlich oder 1,2 Cent monatlich durchschnittlich je Mitglied.

Wer die Preise für gute Programmierer kennt - wir haben berufliche Programmierer im Forum - wird wissen, wie schnell 1.000 Euro ausgegeben sind.

Schöne Grüsse, Richard

[Text überarbeitet und ergänzt um 22:20 Uhr]
 

Hallo,

für die Entscheidung, ob ein Förderverein gegründet werden soll oder nicht, wäre es hilfreich eine provisorische Agenda aufzustellen, eine vorläufige Planung zu formulieren. Diese könnte dann mit der Zeit erweitert werden.
Erst wenn die Leute ein sinnvolles Ziel sehen, werden Sie mitmachen. Und erst wenn die Leute sehen, dass es vorwärts geht, werden sie dabei bleiben.

Der Spendenschwund den Richard beschrieben hat, kommt daher, dass die Teilnehmer keine Fortschritte sehen. Die Psychologie spielt da eine enorme Rolle.

Wie wäre es mit einer Briefmarken- und Stempel-Datenbank innerhalb der PHILASEITEN. Die Programmierung könnte vom Förderverein finanziert werden.

Was haltet Ihr davon?
Gruß Peter
 

Die Idee mit dem Förderverein klingt in der Theorie sicher besser, als sie praktisch umsetzbar ist. Eine solche Vereinsgründung, die dem Vereinsrecht nach BGB unterliegt, zieht einen ganzen Rattenschwanz an Tätigkeiten und zu beachtenden Paragraphen hinter sich her, für die dann auch eine entsprechende Anzahl an ehrenamtlich Tätigen gefunden werden muss. Je mehr Mitglieder so ein Verein dann zählt, desto mehr Büroarbeit fällt auch an, für die dann eventuell auch eine zu bezahlende fachkundige Bürokraft gefunden werden muss.

Ich spreche hier aus eigener Erfahrung, da ich selbst im Vorstand eines etwa 300 Mitglieder zählenden Fördervereins bin und wir die anfallende Arbeit nicht mehr nur durch ehrenamtliche Tätigkeit abdecken können.

Erschwerend käme hier noch dazu, dass sich die Mitgliedschaften nicht örtlich konzentrieren, sondern zumindest Deutschland weit verteilen. Als weiteres Stichwort dann noch eine jährlich abzuhaltende Mitgliederversammlung, bei der ein Minimum an ordentlichen Mitgliedern anwesend und/oder vertreten sein muss. Läßt sich das in diesem Falle realisieren? Auch die aus steuerlichen Gründen anzustrebende Gemeinnützigkeit ist so einfach nicht zu erhalten und dann aufrecht zu erhalten.

Ich möchte hier nicht Schwarzmalerei betreiben, mir gefällt der Gedanke eines solchen Vereins auch gut, gebe aber zu bedenken, dass dies nicht so ohne weiteres und nur von Zuhause aus am Computer zu verwirklichen ist.

Gruß,
Peter (Filunski)
 

@ filunski [#43]

Auch der Vorstand inkl. stellvertretendem Vorstandsvorsitzenden, Kassenwart, Schriftführer und Beisitzern sollte sich je nach Satzung in regelmässigen Abständen, z. B. vierteljährlich treffen.

Das dann bei nationaler ggf. internationaler Besetzung mit unterschiedlichem beruflichen Hintergrund/damit auch ggf. schwieriger Verfügbarkeit u. ehrenamtlicher Tätigkeit. Sicherlich liesse sich das eine oder andere über Internet/z.B. Skype-Konferenzen erledigen, aber die damit verbundene administrative Beanspruchung ist erheblich, angefangen bei der Gründung (Notar) und wie schon angesprochen den Auflagen des Finanzamtes und der Erlangung und Aufrechterhaltung der Gemeinnützigkeit, sofern überhaupt möglich.
Dazu kommen dann noch haftungs- und versicherungsrechtliche Fragen. Aus eigener Erfahrung als VV eines Fördervereins für eine Kindertagesstätte frage ich mich, ob sich der ganze Aufwand in diesem Falle wirklich lohnt, oder ob man nicht doch Richards Vorschlag mit einem einmaligen Spendenaufruf inkl. entsprechender Beteiligung aus Beitrag 4 folgt.

Hinzu kommt noch ein Aspekt, der bisher nur randständig gewürdigt wurde:
Richard und sein Team haben mit viel Engagement eine unabhängige Plattform für die Philatelie geschaffen, auf der wir uns m. E. alle sehr gerne bewegen/äussern/mitteilen/austauschen und dabei noch eine ganze Menge voneinander lernen und das in einer aus meiner Sicht insgesamt sehr positiven Atmosphäre. Wozu sollte diese Unabhängigkeit - selbst wenn es nur in geringem Masse wäre - durch eine zusätzliche Institution aufgegeben werden?

Liebe Grüsse
Jürgen
 

Richard hat ja schon das meiste geschrieben: das Forum sollte weiterhin kostenlos bleiben und unabhängig von einer Vereinsmitgliedschaft und finanziellen Zuwendungen. Es wäre auch unrealistisch, ein solches Forum komplett finanzieren zu wollen. Da steckt und wird das Herzblut von Richard darinstecken. Es geht lediglich darum, wie man freiwillige Zuwendungen mit wenig Aufwand und trotzdem korrekt verwalten kann.

Daher sollten wir den Verein möglichst weit öffnen. Die Gemeinnützigkeit kann verwehrt werden, wenn sich der Verein zu stark einschränkt, z.B. laut Satzung nur ein bestimmtes Internet-Forum fördert. Ausserdem kann es ja auch einmal Probleme mit dem zu fördernden Forum geben. Dann kann sich der verein gleich selbst auflösen. Ausserdem entgeht man als Verein dem Vorwurf, man sei nur ein Fanclub eines Forums, und würde alles unkritisch hinnehmen.

Jahresbeitrag: Ohne Beitrag geht es aus praktischen Gründen nicht (ich habe selbst diese Erfahrung machen müssen). Als beitragsfreier Verein hast Du irgendwann einen Berg von Karteileichen, die Du satzungsmässig nicht einfach so ausschliessen kannst. Neben erhöhtem Verwaltungsaufwand ist irgendwann die Vereinsarbeit unmöglich, da die erforderliche Mehrheit an Vereinsmitgliedern z.B. für Satzungsänderungen nicht mehr zustande kommen kann.

Besser ist es, einen kleinen Jahresbeitrag festzulegen (für mich wären das maximal 6 EUR, d.h. 50 cent pro Monat), und klare Ausschlusskriterien, wenn das Mitglied mit Beitragszahlungen im Rückstand ist (das ist ein Hintertürchen, wenn sich Mitglieder einfach tot stellen, und auf Anfragen aller Art nicht antworten. Wenn jemand wirklich nicht zahlen kann, bin ich gerne bereit, philatelistisches Material in Höhe des Jahresbeitrages anzukaufen).

Der Grossteil soll über Spenden gehen. Hier kann der Spender festlegen, was mit seinem Geld geschehen soll, z.B. eine zusätzliche Schaltfläche in Richard's Forum programmieren oder um einen besonderen Preis auszuloben. Natürlich muss die Spende noch im Rahmen der Satzung liegen (deswegen sollte man die Satzung möglichst allgemein formulieren) und der begünstigte Foreninhaber muss natürlich die Spende annehmen. Wenn er das nicht tut, muss der gespendete Betrag nach Absprache mit dem Spender entweder andersweitig eingesetzt werden oder zurückgegeben werden.

Diese Regeln kennt man aus anderen gemeinnützigen Bereichen: Man kann dem Pfarrer 50 EUR geben, und sagen "für die Orgel", "für die Gemeindediakonie" oder "für die Mission in Uganda". Oder man überlässt die Entscheidung dem Pfarrer, wo das Geld am dringensten gebraucht wird. Dann kann man sich aber auch nicht hinterher beschweren, wenn der Pfarrer davon eine neue Kaffeemaschine für das Gemeindehaus anschafft.

Noch einmal Thema Buchhaltung: das Führen einer Kaffeekasse in einem durchschnittlichen Betrieb ist viel mehr Aufwand, ganz zu schweigen von der eigenen Steuererklärung. Und das Internet erleichtert die vereinsführung, wenn man die satzung entsprechend gestaltet (man sollte z.B. nicht in die Satzung schreiben: "Die Mitglieder werden schriftlich zur Mitgliederversammlung eingeladen" - dann muss man wirklich das Internet ausdrucken und per Post versenden).

Man sollte auch schreiben, dass jede ordnungsgemäss eingeladene Mitgliederversammlung beschlussfähig ist. In unserem Betriebssportverein ist eigentlich kein grosser Unterschied zwischen der Mitgliederversammlung und einer Vorstandssitzung - stört keinen, die Mitglieder wollen Sport betreiben und sind mit dem Vorstand zufrieden.

Konkret: Mitstreiter scheint es ja hier genügend zu geben. Ich kann am Wochenende mal einen Satzungsentwurf machen und hier vorstellen.
 

@ drmoeller_neuss [#45]

Zitat:" Noch einmal Thema Buchhaltung: das Führen einer Kaffeekasse in einem durchschnittlichen Betrieb ist viel mehr Aufwand, ganz zu schweigen von der eigenen Steuererklärung".

Das bezweifle ich aus eigener Erfahrung ganz gewaltig. Abgesehen davon ist auch ein solcher gemeinnütziger Förderverein zur Abgabe einer Steuererklärung beim Finanzamt (je nach FA und Verein mindestens alle 3 Jahre) verpflichtet. Das geht sicher nicht in Form eines Haushaltsbuchs sondern nur mit entsprechender Buchungs-, event. Vereinsverwaltungssoftware und dem entsprechenden Kassenwart dazu.

Gruß,
Peter (Filunski)
 

Hallo,

ich bin Mitglied in Frau und Philatelie. Unser Verein ist auch Bundesweit und International. Und wir haben auch keine Mitgliederversammlungen oder ähnliches.

Der Kontakt besteht bei uns über E-Mail oder Telefon. Wir bezahlen auch einen Jahresbeitrag.

Warum setzt Ihr Euch nicht mal mit Christine in Verbindung und fragt mal wie die das macht?

Soweit ich weiss, haben wir auch einen Vorstand und eine Kassierin.

Bei diesem Förderverein würde ich den Bürokram übernehmen. Da ich das bereits für 2 Vereine mache seit 2008.

http://www.frau-und-philatelie.de/ einfach mal hier schauen, wir sind nicht nur bundesweit vertreten sondern auch in allen Herren Ländern.

Viele Sammlergrüße

Hobbymarke
 

@ DocP [#42]

Für die Entscheidung ob ein Förderverein gegründet werden soll oder nicht, wäre es hilfreich eine provisorische Agenda aufzustellen, eine vorläufige Planung zu formulieren. Diese könnte dann mit der Zeit erweitert werden. Erst wenn die Leute ein sinnvolles Ziel sehen, werden Sie mitmachen. Und erst wenn die Leute sehen, dass es vorwärts geht, werden sie dabei bleiben.

Da bin ich mal gespannt, wer als erster die Initiative ergreift und eine vorläufige Planung formuliert. In den Beiträgen [#43] von filunski und [#44] von JFK sind ja inzwischen einige der Aufgaben genannt worden.

Der Spendenschwund den Richard beschrieben hat, kommt daher, dass die Teilnehmer keine Fortschritte sehen. Die Psychologie spielt da eine enorme Rolle.

Damit es nicht zu einem Mißverständnis führt: Auf den Philaseiten gibt es keine Spenden, diese Aussage betrifft das sogenannte "führende Forum".

Wie wäre es mit einer Briefmarken- und Stempel-Datenbank innerhalb der PHILASEITEN.
Die Programmierung könnte vom Förderverein finanziert werden.

Eine Stempel Datenbank kann ich sofort in Angriff nehmen, wenn folgende Voraussetzungen erfüllt sind:

a) Der Webmaster Heiko Weber braucht Hilfe (exakte Beschreibung) wie eine solche Datenbank technisch aufgebaut wird und wie sie optisch nach außen aussehen soll. Selbst kenne ich mich nicht aus. Dann kann er kalkulieren.

b) Dann werden AGB's gebraucht, auch aus Haftungsgründen und detaillierte Eingabe Beschreibungen ("Bedienungsanleitung"). Rechtliche Kenntnisse sind von Vorteil.

c) Es werden freiwillige und zuverlässige Helfer gebraucht, von denen die technische Abwicklung begleitet und überwacht wird. Programmierkenntnisse sind von Vorteil.

d) Es werden Stempelspezialisten gebraucht, die echte Stempel von falschen Stempeln unterscheiden können und diese selbst in der Beschreibung ändern oder löschen können. Eine Stempel Datenbank, bei der richtige und falsche / gefälschte / adaptierte / nachverwendete Stempel bunt durcheinander erscheinen, hat keinen Wert.

e) Ich möchte vor dem Start die Zusage von mindestens 5 bis 10 Mitgliedern, regelmäßig Stempel einzustellen.

Und dann kann's schon losgehen. Am besten die Beteiligten wählen untereinander einen Leiter der "Arbeitsgruppe Stempeldatenbank".

Für die Finanzierung brauche ich keinen Förderverein - er kann aber gerne mitwirken. Zunächst kann ohne diesen gestartet werden.

Wer zum Thema Stempeldatenbank schreiben möchte, eröffnet bitte ein neues Thema mit dieser Überschrift. Sonst laufen zu viele Gedankenstränge durcheinander.

---

Die von DocP angesprochene Briefmarken-Datenbank wird erst angegangen, wenn die Stempel Datenbank erfolgreich läuft.

@ filunski [#43]

Eine solche Vereinsgründung die dem Vereinsrecht nach BGB unterliegt zieht einen ganzen Rattenschwanz an Tätigkeiten und zu beachtenden Paragraphen hinter sich her für die dann auch eine entsprechende Anzahl an ehrenamtlich Tätigen gefunden werden muss. Je mehr Mitglieder so ein Verein dann zählt desto mehr Büroarbeit fällt auch an, für die dann eventuell auch eine zu bezahlende fachkundige Bürokraft gefunden werden muss.

Ich spreche hier aus eigener Erfahrung da ich selbst im Vorstand eines etwa 300 Mitglieder zählenden Fördervereins bin und wir die anfallende Arbeit nicht mehr nur durch ehrenamtliche Tätigkeit abdecken können.

Herzlichen Dank für Deinen Beitrag !

Auch hier: Ehrenamtliche für den ganzen Verwaltungskram sollten sich zusammenfinden und einen vorläufigen Leiter und Vorstand wählen, bevor an die erste Spendensammlung gedacht wird. Der Vorstand kann sein vorläufiges dann auf der ersten Mitgliederversammlung vorstellen und darüber abstimmen lassen. Rechtliche Kenntnisse sind von großem Vorteil. Uli (Dr. Möller aus Neuss) halte ich für sehr geeignet, obwohl er kein Jurist ist.

@ JFK [#44]

Auch Dir herzlichen Dank für Deinen Beitrag !

Hinzu kommt noch ein Aspekt, der bisher nur randständig gewürdigt wurde:

Richard und sein Team haben mit viel Engagement eine unabhängige Plattform für die Philatelie geschaffen, auf der wir uns m. E. alle sehr gerne bewegen/äussern/mitteilen/austauschen und dabei noch eine ganze Menge voneinander lernen und das in einer aus meiner Sicht insgesamt sehr positiven Atmosphäre. Wozu sollte diese Unabhängigkeit - selbst wenn es nur in geringem Masse wäre - durch eine zusätzliche Institution aufgegeben werden?

Ich lasse mir meine Unabhängigkeit für die Philaseiten von niemandem nehmen. Das betrifft zum Beispiel auch die Werbung im Forum, die ich schon mehrfach abgelehnt habe. Zwar ist keine Gefahr gegeben, daß ich mich beeinflussen lasse (so wie möglicherweise eine philatelistische Monatszeitschrift, die mit einer großen norddeutschen Versandfirma im Vertrieb von Marken aus der Hitler Zeit zusammengearbeitet haben soll), aber ich möchte auch nicht den leisesten Verdacht an völliger Unabhängigkeit aufkommen lassen.

@ drmoeller_neuss [#45]

Auch für Deine mehrfachen Gedanken und Beiträge herzlichen Dank !

Jahresbeitrag: ohne Beitrag geht es aus praktischen Gründen nicht (ich habe selbst diese Erfahrung machen müssen). Als beitragsfreier Verein hast Du irgendwann einen Berg von Karteileichen, die Du satzungsmässig nicht einfach so ausschliessen kannst. Neben erhöhtem Verwaltungsaufwand ist irgendwann die Vereinsarbeit unmöglich, da die erforderliche Mehrheit an Vereinsmitgliedern z.B. für Satzungsänderungen nicht mehr zustande kommen kann.

Besser ist es, einen kleinen Jahresbeitrag festzulegen (für mich wären das maximal 6 EUR, d.h. 50 cent pro Monat), und klare Ausschlusskriterien, wenn das Mitglied mit Beitragszahlungen im Rückstand ist (das ist ein Hintertürchen, wenn sich Mitglieder einfach tot stellen, und auf Anfragen aller Art nicht antworten. Wenn jemand wirklich nicht zahlen kann, bin ich gerne bereit, philatelistisches Material in Höhe des Jahresbeitrages anzukaufen)

Irgendwer sollte eine Planrechnung aufmachen, wie viele Mitglieder eines Fördervereins diesen genannten Betrag oder einen anderen regelmäßig zu zahlen bereit sind und einen Dauerauftrag dafür unterschreiben. Beim "führenden Forum" waren es nach einem Jahr noch 2 Dauaufträge, siehe oben.

Dem gegenüber gestellt werden müssen die Kosten. Zum Beispiel für den Notar bei der Gründung. Dieser muss noch bezahlt werden, bevor die erste Spende eingegangen ist.

@ filunski [#46]

Abgesehen davon ist auch ein solcher gemeinnütziger Förderverein zur Abgabe einer Steuererklärung beim Finanzamt (je nach FA und Verein mindestens alle 3 Jahre) verpflichtet.
Das geht sicher nicht in Form eines Haushaltsbuchs sondern nur mit entsprechender Buchungs-, event. Vereinsverwaltungssoftware und dem entsprechenden Kassenwart dazu.

Auch hier dürfen sich Freiwillge gerne melden, die den Posten des Kassenwarts übernehmen möchten. Aufgabe ist dann unter anderen, die regelmäßigen Eingänge einer hohen Zahl von Migliedern zu überwachen und ggf. regelmäßig anzuschreiben, die Rechenschaftsberichte für die Mitglieder zu schreiben und die Meldungen für das Finanzamt in Abstimmung mit dem Vorstand einzureichen.

@ hobbymarke [#47]

Bei diesem Förderverein würde ich den Bürokram übernehmen. Da ich das bereits für 2 Vereine mache seit 2008.

Das würden die Mitglieder bestimmen, die Dich zu wählen hätten.

Einen Förderverein zu gründen und zu betreiben, bedeutet zunächst einmal viel Arbeit. Ich selbst kann alleine aus Gründen der Neutralität nicht mitwirken. Freiwillige mit entsprechenden Voraussetzungen sind gefordert.

Schöne Grüsse, Richard
 

Vielen Dank an Richard und Jaqueline für ihre Beiträge. Wenn man in unserer Republik irgendetwas neues auf die Beine stellen will, sind die Bedenkenträger sofort zur Stelle. Da werden dann auch schon einmal Äpfel mit Birnen verglichen. Vorstand in einem Förderverein für eine Kindertagesstätte mag harmlos klingen, ist es aber sicher nicht. Bei der Anschaffung von neuem Spielgerät haben die Eltern Angst, dass sich ihre Kinder verletzen können, oder der Anstrich könnte aus giftiger Farbe bestehen. Ein vom Förderverein bezahlter Betreuer muss auf seine pädagogischen Fähigkeiten hin durchleuchtet werden, und ein paar kleine arbeitsrechtliche Spielregeln sind auch zu beachten. Selbst bei den vermeintlich harmloseren Thema "Mittagsverpflegung" werden sich die Gemüter scheiden: Die einen Eltern wollen Gemüse nur aus vollbiologischem Anbau, die anderen machen sich wegen der zahlreichen Allergien ihrer Kinder Sorgen, andere Schützlinge dürfen kein Schweinefleisch essen - Ihr seht, mit so einem Ehrenamt befindet man sich direkt in einem gesellschaftlichen Minenfeld.

Unser geplanter Verein hat es dagegen einfacher, wir werden ja kein eigenes Forum betreiben (deren Betreiber wandeln rechtlich immer auf schmalen Pfaden inmitten eines unendlichen Moores - und schnell kann einen die Moorhexe holen). Jaqueline hat es ja schon mit dem Beispiel "Frau und Philatelie" angesprochen, die Aufgabe ist machbar.

Sind wir einmal realistisch: Mit 50 Mitgliedern und 5 EUR Jahresbeitrag haben wir 250 EUR im Jahr zu verwalten. Es werden wahrscheinlich weniger sein. Dazu kommen noch die Spenden. Die meisten werden zweckgebundene Durchlaufsspenden sein. Mit viel, viel Optimismus kommen wir jährlich auf 2.000 bis 3.000 EUR. Natürlich muss der Vorstand dafür gerade stehen, aber das finanzielle Risiko ist auch nicht höher als eine unachtsame Rempelei beim Einparken. Die Aktivitäten legen wir selbst fest - es wird bessere und schlechtere Jahre geben. Der Gesetzgeber schreibt nur wenig vor, wenn wir uns nicht selbst mit unser eigenen Satzung ein Bein stellen. Und ich kenne es auch eigener Erfahrung: man kann durchaus mit Finanzämtern und Behörden sprechen. Es kommt nur auf den Ton an, dann stehen einem alle Türen offen. Und fragt einmal in Eurem Briefmarkenverein nach, wie oft der Betriebsprüfer schon vor der Tür stand, und die Handkasse und den Katalogbestand überprüft hat.

Was brauchen wir?

1. eine Satzung
2. mindestens 7 Gründungsmitglieder, mehr schaden aber auch nicht
3. eine Gründungsprotokoll
4. als Erstausstattung einen Vorstand (die Anzahl und Funktionen legt die Satzung fest, gesetzlich reicht ein Vorstandsmitglied aus)
5. Schriftliche Eintragung in das Vereinsregister, die Satzung und die Unterschrift(en) des Vorstandes sind notariell zu beglaubigen
6. später kann die Gemeinnützigkeit beim Finanzamt beantragt werden, das ist aber keine Bedingung für einen Verein (gleichwohl muss die Gemeinnützigkeit bereits in der Satzung berücksichtigt werden. Eine Konsultation des für den Vereinssitz zuständigen Finanzamtes vor der Eintragung ist ratsam - nachträgliche Satzungsänderungen sind lästig und kosten Geld)

Die Kosten für die Eintragung halten sich in Grenzen, es sei denn, der Verein bringt schon ein Anfangsvermögen mit. Die Gründung kostet nicht mehr als ein gutes Abendessen für zwei Personen - und ich muss sowieso abspecken. :-)

Zum Terminplan 1. - 4. schlage ich vor, bis Ende April anzupeilen. Vielleicht sorgen die Lokführer dafür, dass ich am Wochenende keinen Tauschtag besuchen kann, und ich dann schon die ersten Gedanken zur Satzung machen kann. :-)

Und: Wir verteilen das Fell des Bären nicht, bevor wir ihn erlegt haben. :-)
 

Lieber Richard,

du machst die Philaseiten jetzt 4 Jahre und es ist dein Hobby. Und Hobbys kosten Geld. Das hast du ohne zu murren ausgegeben. Jetzt wollen dir deine Sammler dabei helfen, finde ich prima. Aber warum einen Verein gründen? Richte doch ein Konto ein, darauf kann jeder einen Betrag nach seinem Ermessen einzahlen. Am Ende des Jahres schaust du nach. Oh, da sind ja 1.000 Euro eingegangen. Die Zahlen gibst du uns bekannt und es wird nie so viel Geld eingehen, wie du für die Philaseiten brauchst. Aber es ist eine Hilfe. Und Vertrauen bringen wir dir entgegen. Und beim Überweisen kann dir keiner einen falschen Geldschein unter mogeln. Das ist nur beim Briefmarken tauschen möglich. Aber davor bewahre uns Gott. Das waren meine Gedanken heute morgen, grüß Gott miteinander.
 

Da ich vermutlich dieses Thema (mit-) angezettelt habe, möchte ich kurz anmerken, dass ich der gesamten Idee sehr positiv gegenüber stehe und auch gerne bereit bin, mein Schärflein dazu beizutragen, zumal auch ich mittlerweile (nach knapp einem Monat der Mitgliedschaft) viele interessante Informationen erhalten habe, die bei bezahlten Profis/Prüfern doch einiges gekostet hätten.

Daher sollten sich seriöse Sammler doch zu einem - wie auch immer gearteten - "Obulus" bereit erklären, da solch kompetente, umfassende und korrekte (und seien sie auch mit dem Hinweis "ich bin mir aber nicht zu 100% sicher...") Hinweise fast immer hilfreich und informativ sind. Viele unnötige Prüfgebühren lassen sich dadurch sparen und die sollten es wert sein, sie hier zu investieren. Und dadurch resultieren weitere Informationen etc. Also ist doch jedem (ernsthaften) Philatelisten geholfen.

Gruss aus Spanien
Michael
 

Ich lese diese Diskussion mit Interesse und ich will folgendes dazu beitragen:

Gerne würde ich dem Verein sofort beitreten.
Gerne würde ich auch "Arbeiten" übernehnmen.

Will heißen, das ich gerne bereit bin, dabei zu sein, auch aktiv mithelfen und gestalten.
So, wenn das noch 6 weitere so schreiben, haben wir die 7 zusammen, um einen Verein zu gründen.

Die Frage der Förderung stellt sich meiner Meinung nach nicht von Anfang an, sondern wird sich im Laufe eines Jahres durch konkrete Arbeit belegen.

Arthur
armeico
 

Wir gründen den "Philaseiten Förderverein"

[Beiträge 1 und 2 verschoben aus dem Thema "Wir gründen den "Deutschen Briefmarken Sammler Bund" DBSB"

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Worüber man aber nachdenken sollte, ist die Gründung eines philaseiten-(Förder-)vereines. Richard ist - wie wir alle Erdenmenschen - nicht unsterblich. Die Finanzierung der philaseiten ist die eine Sache. Das halte ich für lösbar. Der Jahresbeitrag für die etwa 200 Mitglieder dürfte erschwinglich sein, und die philaseiten-Auktion muss keine kostenlose Dienstleistung bleiben. Welche Einzelperson bringt aber die Zeit auf, um etwa 50 neue Beiträge pro Tag zu lesen und diese zu redigieren? Das fängt von der profanen Korrektur von Rechtschreibfehlern an, bis hin zum Verschieben von Beiträgen in die richtigen Themen. Auch die Mitgliederverwaltung ist ein nicht zu unterschätzendes Unterfangen. Karteileichen müssen aussortiert werden und unbelehrbare Mitglieder ausgeschlossen werden. Als Forenbetreiber sollte man auch guten Kontakt zu einem Anwalt haben, um Abmahnungen abzuwenden, oder einen Vergleich herbeizuführen, wenn diese gerechtfertigt sind. Welche Einzelperson möchte sich diese Arbeit aufbürden?
 

@ drmoeller_neuss [#27]

Hallo Uli,

da will ich mal spontan antworten:

Wirklich lobenswert ist Deine - nennen wir es mal - Initiative zur Entlastung Richards in Form eines (Förder-) Vereins. Diese Idee unterstütze ich sehr!

Im österreichischen Briefmarken-Forum wird von Zeit zu Zeit zu Spenden für die Betreiberin aufgerufen, wohl immer dann, wenn Hostgebühren fällig werden. Das kann so gemacht werden, muss aber nicht.

Richards Stolz ist ja u.a. darin begründet, dass alle Leistungen auf den Philaseiten kostenlos sind. Und das ist gut so und muss auch nicht geändert werden.

Wenn - wie Du schreibst - vielleicht 200 Philaseiten-Mitglieder in solch einen (Förder-) Verein eintreten würden, käme mit einem vernünftigen Jahresbeitrag doch genug zusammen, um die aktuellen und mögliche weitere Aktivitäten zu gewährleisten.

Bei der Philaseiten-Auktion PPA könnten (Förder-) Mitglieder weiterhin kostenlos einstellen und den Nicht-Mitgliedern könnte ein Limit für kostenlose Einstellungen angeboten werden.

Das sind meine spontanen Einfälle zu Deiner Idee, die wir hier und auf der IBM in Essen sicherlich noch weiter diskutieren können / werden.

Beste Grüße
Wim
 

@ eurowelter [#51]

Wenn nicht schon zu spät, erlaube ich mir, eine einstellige Mitgliedsnummer zu beantragen.

DiDi
 

Kommt mir irgendwie bekannt vor.

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?&ST=3159&page=0

Gruß
Manfred

[Link inaktiv, beide Themen wurden am 06.05.14 redaktionell zusammengefügt]
 

@ drmoeller_neuss [#27]
@ eurowelter [#51]

Ich finde die Initiative grundsätzlich richtig und wichtig, auch wenn Richard und sein Team sicherlich noch viele erfolgreiche Jahre vor sich haben :-) und sehe folgende Hauptaufgaben:

- "Verwaltung/Administration": Dauerhafte Sicherung des Bestehens des Forums und seiner Spezialanwendungen (Philastempel, Inflaseiten) - das Wissen, das im Forum und den Spezialseiten steckt, aber auch die viele Arbeit, die aufgewendet wurde durch die Nutzer des Forums, rufen geradezu nach einer langfristigen Perspektive
- "Moderation": Fortsetzung der sehr guten und engagierten Moderationstätigkeit (ggf. Heranführung von Nachwuchs - ohne jetzt auf das Alter zu schielen)
- "Finanzierung".

Diese drei Hauptaufgaben muss man nicht zwangsläufig gemeinsam lösen. Zur Finanzierung finde ich zum Beispiel das Wikipedia-Prinzip (Spendenaufruf so lange, bis der Jahresbedarf gedeckt ist) überlegenswert.

Was die Art und Weise betrifft, wie man vorgehen sollte, bin ich unschlüssig. Einerseits hört sich "Förder verein" eben sehr nach Verein an und da setzt das deutsche Recht ja durchaus ein gewisses Korsett an Formalien die einzuhalten sind (auf die aber immer keiner so richtig Lust hat). Andererseits kann ein Verein eine ordentliche Lebensdauer erreichen und damit auch das Projekt sichern.

Allerdings müsste man auch klären, was eigentlich gebraucht wird: Ein Förderverein unterstützt ja üblicherweise eine bestehende Institution. Das kann man machen (ich bin selbst in einem Förderverein Mitglied) das löst aber mittel- bis langfristig nicht die Frage nach dem Betreiber des Forums (eben nach der Institution/Person, die der Förderverein unterstützt).

Wenn man nicht für eine Stiftung doch recht ansehnliche Summen bräuchte, um ein sinnvolles Stiftungskapital zu begründen, wäre eine Stiftung vielleicht ein gangbarer Weg.

Nicht zuletzt sollte sich auch Richard positionieren, welche Pläne er für die Zukunft und sein Forum hat. Braucht es eine Gruppe "Freunde der Philaseiten" oder perpektivisch "Jemanden", der das Forum "übernimmt" (oder beides)?

Viele Grüße

Carsten
 

Vielleicht habe ich mit "Förderverein" den falschen Ausdruck gewählt. Fördervereine zeichnen sich dadurch aus, dass sie in erster Linie für einen mehr oder wenig guten und sinnvollen Zweck Geld einsammeln.

Ein Forum in diesem Umfang zu betreiben, braucht aber mehr als nur Geld. Ehrenamtlicher Einsatz ist nicht gegen Geld aufzuwiegen. Ich möchte mit dieser Diskussion Richard nicht überrumpeln, aber zwischen den Zeilen ist von ihm ja selbst die Anregung gekommen, und das Aufsetzen entsprechender Strukturen schüttelt man nicht mal eben aus dem Ärmel, sondern ich würde dafür mindestens zwei bis drei Jahre ansetzen, bis alles rund läuft.

Der formale Rahmen wird dagegen überbetont, die Gründung eines Vereines ist wirklich kein Hexenwerk. Persönlich bin ich skeptisch, ob ein Diskussionsforum - und damit auch eine finanzierende Stiftung - überhaupt im steuerlichen Sinne gemeinnützig sein können. Aber diese Frage ist zweitrangig. Wichtig ist es, im Sinne der Philatelie (und ich hoffe, auch im Sinne von Richard), dass die Philaseiten eine lange Zukunft haben.

Die Briefmarkenmesse in Essen bietet Gelegenheit, um Ideen zu sammeln und die nächsten Schritte zu planen. Wir sollten uns am besten an einem Abend treffen (nicht tagsüber, die Wühlkisten sind doch zu verlockend).
 

@ drmoeller_neuss [#32]

Die Briefmarkenmesse in Essen bietet Gelegenheit, um Ideen zu sammeln und die nächsten Schritte zu planen. Wir sollten uns am besten an einem Abend treffen (nicht tagsüber, die Wühlkisten sind doch zu verlockend).

Hallo Uli,

die IBM ist eine wirklich gute Gelegenheit, eine Ideenbörse Förderkreis (oder -verein) Philaseiten im Rahmen eines kleinen abendlichen Treffens zu veranstalten. Voraussetzung dafür ist natürlich, dass Richard und Team grundsätzlich offen ist für dieses Thema.

Da die Restaurants rund um die Gruga in Essen bereits gut gebucht sind (auch das Restaurant Steakhaus Drago vom letzten Jahr ist von den Aerophilatelisten gebucht), schlage ich als Treffpunkt unsere Philaseiten-Tauschtreff-Heimat, das Cafe im Kulturzentrum Essen-Steele vor und als Termin Donnerstag, 08.05.2014 oder Freitag, 09.05.2014 ab 18:00 Uhr. Parkplätze für Autofahrer sind ausreichend vorhanden und S-Bahnhof samt Bus- und Straßenbahnhaltestellen sind in 5 Minuten zu erreichen. Fahrhinweise für Autofahrer und entsprechende Fahrpläne des ÖPNV würde ich rechtzeitig hier veröffentlichen.

Beste Grüße
Wim
 

Hallo zusammen,

Manfred, Beitrag [#30] hat es schon ganz kurz erwähnt, vor ziemlich genau drei Jahren hatten wir diese Diskussion schon mal und sie ist dann sang- und klanglos wieder versickert!

Die Idee begrüße ich sehr und es sollte jedem klar sein, dass diese Philaseiten wie wir sie heute haben nur dem erstens uneigennützigen großen finanziellen Einsatz Richards und dann auch seinem unermüdlichen persönlichen Engagement, zu aber auch allen Facetten dieses Forums, zu verdanken sind. Ohne Richard, auch mit finanziellen Mitteln, so keine Philaseiten. Richard hat auch sicher schon Pläne für eine Zukunft seines "philatelistischen Lebenswerks", wenn er es nicht mehr machen kann. Ihn darin zu unterstützen ist eine sinnvolle und gute Sache. Bleibt die Frage nach dem wie?

Es kam verschiedentlich als Organisationsform der Verein (e.V.) zur Sprache, ja sogar der Gedanke an einen gemeinnützigen Verein kam auf. Persönlich halte ich beides nicht für optimal. Einen gemeinnützigen Verein kann man gleich vergessen, die Auflagen dafür sind viel zu hoch und würden von einem derartigen Förderverein sicher nicht zu erfüllen sein. Ich schreibe das nicht nur so dahin, sondern spreche aus langjähriger Erfahrung als Schatzmeister eines gemeinnützigen Fördervereins eines Museums. Auch unterliegt ein Verein (e.V.) in Deutschland dem Vereinsrecht und dabei sind eine ganze Reihe an bürokratischen Dingen zu beachten, u.a. die Besetzung verschiedenster Posten. Wer macht das dann, und vor allem für längere Zeit. Wir werden alle nicht jünger und jeder der hier gerne mitschreibt und agiert hat meist schon eine ganze Reihe an weiteren Beschäftigungen. Also, so meine ich, lieber eine etwas ungezwungenere Organisationsform.

Dies nur ein paar Gedanken und Stichpunkte, durchaus als Diskussionsgrundlage für das sehr sinnvolle, angedachte Treffen im Rahmen der IBM Essen. Selbst werde ich dort nicht dabei sein können, stelle mich aber gerne für eine Mitarbeit in einer solchen "Förderorganisation" zur Verfügung.

Beste Grüße,
Peter
 

Nochmals an alle Mitleser,

wie mir scheint droht auch dieses Thema schon wieder mangels Interesse zu versickern, was gar nicht gut ist! :-(

Bislang meldeten sich hier nur "Fünfeinhalb" Leute mit vernünftigen Ideen (der "Halbe" ist "Postgeschichte", da auch er ja nur auf bereits nicht Geschehenes verwies).

Also nochmal, die Philaseiten mit all ihren Anhängseln (Inflaseiten, Stempeldatenbank, Forum, Auktion, um mal nur die wichtigsten Teilbereiche zu nennen) stehen und existieren im Moment nur dank Richards Einsatz. Fällt dieser aus, was hoffentlich noch lange nicht passieren möge, und sei es auch "nur" wegen Krankheit, ist es auch mit den Philaseiten aus!

Dagegen etwas auf die Beine zu stellen, sollte eigentlich in unser aller Interesse sein. Mit uns meine ich dabei nicht nur die hier im Forum Schreibenden, Fragenden, Lesenden und Werbenden, sondern auch all diejenigen welche z.B. bislang in den Auktionen ohne jegliche Gebühren und gestützt auf das von Richard zur Verfügung gestellte "Gerüst", sowohl ihre Geschäfte machen konnten, als auch günstige Sachen erwerben konnten.

Vielleicht fällt dem Einen oder Anderen ja noch mehr dazu ein, als mir mit meiner "ungezwungeneren Organisation" (zu der ich im Übrigen schon sehr konkrete Vorstellungen habe). Immer nur abzuwarten, dass "die Anderen" etwas machen, oder "die werden das schon machen" führt nicht zum Ziel.

Also, "Feuer frei", und bitte unterstützt auch Wims Gedanken eines Treffens anlässlich der IBM in Essen. Das ist schon bald!

In der Hoffnung auf baldige Reaktionen, :-)

Peter
 

@ filunski [#58]

Hallo Peter,

alles, was Du in Deinen beiden Beiträgen geschrieben hast, unterstütze ich sehr. So habe ich bereits in meinem Beitrag [#56] in diesem Thema ganz bewusst von einem Förder kreis Philaseiten geschrieben, um die "Anti-Vereinsmeier" nicht von einem guten Vorhaben schon bei der Namenswahl abzuschrecken. Knapp 500 Klicks (views) in nur wenigen Tagen wenn ich diesen Beitrag schreibe zeigen, das großes Interesse durchaus vorhanden ist.

Im derzeitigen Stadium der Diskussion würde ich den Titel dieses Themas entsprechend ändern in "Wir gründen den Philaseiten Förderkreis".

@ eurowelter [#56]

Damit mir kein falsches Etikett umgehängt wird, will ich gerne erwähnen, dass die Idee zum Treffen auf der IBM in Essen von Uli (drmoeller_neuss) stammt, die ich gerne aufgegriffen habe.

Inzwischen hatte ich Kontakt mit dem Betreiber unseres Philaseiten-Tauschtreffs in Essen und vorsorglich beide infrage kommenden Termine dort angekündigt. Wie schon in meinem Beitrag erwähnt, ist es rund um die Gruga immer sehr schwer, Plätze in Restaurants zu reservieren, wenn dort Veranstaltungen stattfinden.

Auch die unterschiedliche Anwesenheit der Philaseiten-Mitglieder scheint es mir angeraten zu sein, an zwei Tagen ein Philaseiten-Treff zu organisieren. Zum Schreiben eines Protokolls zu diesem Thema für beide Treffen stelle ich mich gerne zur Verfügung.

Hier also die Termine für unsere Philaseiten-Treffen anlässlich der IBM in Essen.

Philaseiten-Treffen zur
Internationalen Briefmarkenmesse 2014 in Essen

Donnerstag, 08.05.2014 und
Freitag, 09.05.2014

von 18:00 bis ca. 20:00 Uhr (bei Bedarf auch gerne länger)
Ort: Kulturforum Steele, Dreiringstraße 7, 45276 Essen [1] und [2]

Beste Grüße
Wim

[1] http://www.kulturforum-steele.de/
[2] http://www.vhs-essen.de/pdf/LageplanKulturforumEssen.pdf
 

An alle Mitleser,

ich finde es gut und wichtig, über dieses Thema zu sprechen und zu diskutieren, da es die Zukunft betrifft. Da ich selbst, wie vielleicht einige wissen, Brigitte und Richard im Hintergrund unterstütze, möchte ich aber doch noch ein paar, in meinen Augen sehr wichtige, Rahmenbedingungen nennen, die schnell außer Acht gelassen werden und vielleicht ein wenig Salz in die Suppe streuen.

Wer ist eigentlich Philaseiten.de? Tatsächlich sind wir alle das, die wir angemeldet sind und schreiben, mitlesen, Belege und Stempel einstellen und genehmigen, tauschen, kaufen, verkaufen und "auktionieren". Nur ein geringer Teil ist für die administrativen Dinge zuständig. Hauptsächlich und -amtlich natürlich Brigitte und Richard, dann der Webmaster und "ehrenamtlich" die Redakteure und vielleicht das eine oder andere "Helferlein". Wenn man sich Gedanken über einen "Förderkreis" (oder welchen Namen man auch immer findet) macht, sind Überlegungen in "adminstrativer" Hinsicht natürlich richtig: Was machen wir, wenn das "Spitzenduo" ausfällt. Ich meine aber, das ist noch der einfachste Teil, der geregelt werden kann (Entschuldigung Brigitte und Richard, ich will nicht despektierlich sondern nur realistisch sein) gegenüber diesem Brocken:

Als ich klein war, glaubte ich, Geld sei das wichtigste im Leben. Heute, da ich alt bin, weiß ich: Es stimmt. (Oscar Wilde)

Da Richard in seiner Großzügigkeit die Philaseiten "sponsort", vielleicht besser gesagt bezahlt, stellt sich die Frage in der Zukunft, wie Philaseiten.de finanziert wird. Natürlich, wir können mit relativer Sicherheit davon ausgehen, dass Richard alles unternehmen wird, um die Zukunft seines "Babys" zu sichern, aber was ist, wenn es nicht geht?

Damit stellt sich die Frage, was kosten denn die Philaseiten den "Sponsor" jeden Monat? Das kann ich natürlich auch nicht genau benennen, aber schauen wir uns einmal nur drei Kostenpunkte an:

Der Webmaster arbeitet gegen Bezahlung. Der Server muss monatlich bezahlt werden. Eine effektive Büroorganisation lässt sich sicher nicht nur so nebenbei machen. Da sind wir schnell im 4-stelligen Bereich. Ich denke, da hilft eine Spende von 10 EUR, so wichtig sie ist, nicht sehr viel weiter. Und ich denke einmal, Richard könnte noch weitere monatliche Kostenpunkte aufzählen.

Ich hoffe, mein Anliegen wird klar. Woher kommt das Geld in der Zukunft? Bitte bei allen Überlegungen daher nicht vergessen:

Eine Hand voll Geld ist besser als beide Hände voller Ratschläge. (Sprichwort)

Viele Grüße aus dem herrlich sonnigen Norden
Lothar
 

@ filunski [#58]

Nochmals an alle Mitleser,

wie mir scheint droht auch dieses Thema schon wieder mangels Interesse zu versickern, was gar nicht gut ist! :-(
Bislang meldeten sich hier nur "Fünfeinhalb" Leute mit vernünftigen Ideen (der "Halbe" ist "Postgeschichte", da auch er ja nur auf bereits nicht Geschehenes verwies).

Hallo Filunski,

möchtest Du mit Deiner Werteinschätzung, wer Mitglied und wer halbes Mitglied ist oder keines, ein wenig provozieren? Wie würdest Du denn ein Forummitglied bezeichnen, der in dem von mir berechtigt aufgezeigten Beitrag folgendes schrieb

@ Jürgen
Danke für deinen treffenden Beitrag.
Auch ich hatte den Ruf nach einer eigenen Stempeldatenbank innerhalb der Philaseiten nicht nachvollziehen können, da mir die von Dir genannte Quelle (stampsX - Anmerkung des Verfassers) bestens bekannt ist und sicher auch vielen der Philaseiten Nutzer.

und sich nun als Stempelredakteur und Stempelreporter der Philastempel.de-Seite aufstellen ließ? Als Nichtmitglied oder als Null? :-)

Gruß
Manfred
 

@ Postgeschichte [#38]

Hallo Manfred,

"... möchtest Du mit Deiner Werteinschätzung, wer Mitglied und wer halbes Mitglied ist oder keines, ein wenig provozieren?"

Die kurze und eindeutige Antwort: JA!

Und es scheint ja auch zu gelingen. :-)

Zu Deinem zweiten Punkt, der nun so gar nicht hier ins Thema passt, aber auch nicht unbeantwortet bleiben soll:

Diesen Beitrag habe ich vor drei Jahren geschrieben, als sowohl meine philatelistischen Interessen noch anders gelagert waren und ich auch so manche Person nicht persönlich kannte. Auch wenn ich schon eine ganze Weile aus der Schule bin, bin ich trotzdem noch nicht zu alt noch dazu zu lernen, was ich gerade in Sachen Stempeln getan habe und heute zu dem Thema und der damaligen Aussage eine andere Meinung habe.

Gruß,
Peter
 

@ eurowelter [#36]

Hallo Wim,

danke dafür, daß Du Organisation und Protokollführung in die Hand genommen hast.

Am Donnerstag können Brigitte und ich nicht kommen, da wir einen bereits seit mehreren Wochen geplanten Termin wahrnehmen werden. Am Freitag kommen wir gerne. Da wir unseren Messestand bis 18 Uhr betreuen und auch teilweise abbauen müssen, werden wir wohl erst ab 18:30 Uhr, je nach Verkehr, ankommen.

Es würde helfen, wenn wir mehr oder weniger verbindlich wissen, wer am Freitag im Kulturforum Steele anwesend sein möchte oder fest zusagen kann. Vielleicht kannst Du das bis Dienstag kommender Woche klären.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#40]

Hallo Wim,

ich wünsche ein gutes Gelingen - gerne wäre ich dabei, aber gesundheitliche Gründe zwingen mich, meine Aktivitäten leider stark zurück zu fahren. Die gute Idee zählt aber!

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Na dann will ich jetzt auch mal meinen Senf dazu geben:

Das Ansinnen, dieses Forum auf lange Sicht am Leben zu halten, kann ich nur begrüßen.

Meines Erachtens sind die wichtigsten Aspekte von drmoeller_neuss, filunski und LOGO58 zum größten Teil bereits "herauskristallisiert" worden. Meine Devise lautet in diesem Fall: "So wenig Bürokratie, wie irgend möglich", auch wenn es nicht gänzlich ohne gehen wird. Also kein Verein, keine Stiftung oder Ähnliches.

Persönlich stehe ich für die Datenbank der Inflationsbelege (inflaseiten.de) nach wie vor zur Mitarbeit bereit. Da ich aber bei INFLA-Berlin als Sachbearbeiter der Rosettenausgabe fungiere und mir die Readktion der vierteljährlichen INFLA-Berichte obliegt, bin ich mit meinen nun 70 Jahren ausgelastet. Aus wohl überlegten Gründen habe ich vor zwei Jahren den Job des Webmasters für die Homepage von INFLA-Berlin abgegeben.

Dies soll jedoch nicht heißen, dass ich nicht mit Rat und Tat zur Verfügung stehe, wenn hier und da Fragen sind. Als früherer Vorsitzender eines Vereins und auch "Finanzminister" des selben, darf man mich gerne befragen.

Zu dem Treffen in Essen werde ich leider nicht kommen können, da ich im Mai terminlich ziemlich ausgebucht bin.

Schöne Grüße
Mümmel
 

@ muemmel [#42]

Hallo Harald,

neben den kleinen, oft zunehmenden, Schwächen in unserem Alter, haben wir auch für dieses Thema einen großen Vorteil: Unsere Erfahrungen!

Speziell in den letzten 35 Jahren habe ich einen gemeinnützigen Verein gegründet (Fonds Medjugorje Deutschland e.V.) und bis zum Erreichen des Vereinszwecks (Bau eines Waisenhauses für Kriegswaisenkinder in Medjugorje/Bosnien-Herzegowina) als ehrenamtlicher Geschäftsführer geführt. In einer politischen Stiftung (Rosa-Luxemburg-Stiftung NRW e.V.) war ich als Schatzmeister im geschäftsführenden Vorstand ehrenamtlich tätig.

Deine Erfahrungen, die von Peter [#57] und sicher noch von weiteren Mitgliedern sind gerade am Anfang unserer Überlegungen von großer Bedeutung. Zur IBM in Essen hast Du Dich für den 08.05.2014 "angemeldet". Schön wäre es, wenn Du an diesem Tag nach Messeschluss noch nach Steele kommen könntest. Du kennst ja den Weg.

Beste Grüße
Wim
 

@ eurowelter [#36]

Inzwischen habe ich auch die Fahrpläne der EVAG (Essener Verkehrs AG) studiert und für die beiden

Treffen am Donnerstag, 08.05.2014 und Freitag, 09.05.2014

folgendes herausgefunden:

Die U-Bahn U 11 fährt vom Bahnhof Messe West/Süd alle 10 Minuten zum Essener Hauptbahnhof und kommt dort am Bahnsteig 3 an (U-Bahnbereich, ganz unten). Diese Fahrt dauert 6 Minuten.

Dann per Rolltreppen hinauf in die Ebene der S-Bahn zu Gleis 11. Dafür haben wir jeweils 11 Minuten Zeit. Dort dann in die S-Bahn S 1 (Richtung Dortmund) oder S 3 (Richtung Hattingen) nur eine Station bis Essen-Steele. Von dort beträgt der Fußweg 5 Minuten zum Cafe des Kulturforum Essen-Steele [1].

Die Gesamtdauer vom Messe-Bahnhof nach Essen-Steele beträgt auf diesem Weg 20 Minuten inklusive Umsteigezeit.

Abfahrten ab Messe-Bahnhof: 17:29, 17:39, 17:49, 17:59, 18:09, 18:19, 18:29, 18:39, 18:49, 19:09 Uhr usw.

Beste Grüße
Wim

[1] http://www.vhs-essen.de/pdf/LageplanKulturforumEssen.pdf
 

Drei Tage vor Beginn der Internationalen Briefmarkenmesse in Essen will ich diesen Thread noch einmal in Erinnerung bringen. An den beiden Philaseiten-Abenden nach den Messetagen, also am Donnerstag und Freitag nach 18:00 Uhr haben wir u.a. Gelegenheit, darüber zu diskutieren.

Am vergangenen Samstag gab es auf dem Philaseiten-Tauschtreff in Essen bereits erste Gespräche zu diesem Thema, die bei mir den Eindruck hinterlassen haben, dass bereits ernsthaft über die Gründung eines Fördervereins nachgedacht wird und auch Vorschläge unterbreitet werden können.

Jede/r ist eingeladen, hier im Internet oder an den beiden Abenden in Essen mit zu diskutieren.

Beste Grüße
Wim
 

@ eurowelter [#45]

Hallo Wim,

vielleicht kannst Du nach dem ersten Treffen Deine Eindrücke kurz hier vorstellen. So können auch diejenigen, welche nicht mit vor Ort dabei sein können sich ein Bild davon machen.

Eventuell sind ja doch viel mehr Forenteilnehmer an diesem Thema interessiert, als die doch eher schwache Beteiligung (diejenigen welche sich hier im Thema zu Wort gemeldet haben natürlich ausgeschlossen :-)) hier direkt im Forum, vermuten lässt! ;-)

Beste Grüsse,
Peter
 

@ eurowelter [#43]

Hallo Wim,

bis zu dem jetzigen Zeitpunkt bin ich am Donnerstag in Essen. Ich werde gerne in Steele zu einem Rundumtreffen dabei sein. Ich würde auch gerne etwas zu einem Förderverein beitragen - zumindest artikulieren. Doch habe ich nach der Durchsicht der Beiträge nicht verstanden, worum es überhaupt geht. Vielleicht klärst du mich als kleinen Maurer ohne Abi einmal auf.

Grüße
Dieter
 

Hallo Dieter,

Ob Abi oder kein Abi, spielt keine Rolle. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Handwerker viele Probleme des Alltags unkomplizierter und praktischer angehen. :-)

Zum Thema Philaseiten-Verein habe ich eigentlich alles im ersten Beitrag [#27] geschrieben - hoffentlich verständlich, wenn nicht, bitte nachfassen.

Ganz ohne Strukturen geht es im Leben nicht. Wir sollten aber nicht den Fehler machen, mit Satzung und Geschäftsordnung Politik zu machen. Ich erinnere mich an meine Studentenzeiten zurück, meistens war das gut gemeint, in der Praxis war jede Vorstandswahl eine Zitterpartie und eine Nervenprobe.

Ich schlage vor, dass wir uns hier auf das absolute Minimum beschränken, damit uns genügend Freiheiten bleiben und wir uns nicht selbst unnötig einschränken. Im übrigen sehe in der schwachen Beteiligung nichts negatives. Hobby ist Zeitvertreib und die meisten von uns wollen nach Feierabend nicht zu Hause mit Bürokram weitermachen. Zum Glück gibt es in einem Verein viele Tätigkeiten, die Spass machen, und nur wenig Arbeit, die gemacht werden muss, wie das Schleppen von Ausstellungsrahmen auf einem Vereinstauschtag.
 

An den beiden Nachmesse-Abenden von Donnerstag und Freitag wurde von einigen Philaseiten-Mitgliedern - nach dem Beitrag [#1] von drmoeller_neuss - über die Gründung eines Fördervereins sehr tiefgehend und gut vorbereitet diskutiert. Dabei kamen verschiedene Möglichkeiten der Unterstützung des Foreninhabers zur Sprache, die unterschiedliche Möglichkeiten beleuchtet haben.



Auf den Fotos sind von links nach rechts zu erkennen: Duphil, Pete, Richard, Lars Boettger und Brigitte und drmoeller_neuss.

Letztlich nutzte Richard die Gelegenheit um darauf hinzuweisen, dass eine finanzielle Unterstützung des Forums auf Jahre hinaus nicht benötigt wird. Somit entfällt die Notwendigkeit, einen Verein oder eine Stiftung für diesen Zweck zu gründen.

Ausdrücklich gewünscht ist jedoch weiteres engagiertes Nutzen der Philaseiten mit all ihren Möglichkeiten beispielsweise der Philastempel, der Inflaseiten, der Philaseiten-Auktion usw. Dabei wird die oft in Details sehr kenntnisreiche Fachdiskussion verschiedener Themen der Philatelie - von den Klassikern über die Länder- und Motivsammler - der Kern der Philaseiten sein und bleiben, genauso wie die kostenlose Nutzung aller Dienste der Philaseiten.

Aktuell sind über 3.600 Mitglieder mehr oder weniger aktiv bei den Philaseiten angemeldet. Regelmäßig wird von Zeit zu Zeit hinter den Kulissen das Bestehen der Mitgliedschaft überprüft, um so "Karteileichen" zu vermeiden. Eine Vergrößerung der Mitgliedszahlen ist ausdrücklich erwünscht. Als Beispiel wurden die Philaseiten-Tauschtreffs genannt, die immer öffentlich stattfinden und auch Neulinge von den Vorteilen der Philaseiten überzeugen kann. Ermuntert wird dazu, auch in weiteren Regionen solche Tauschtreffs zu organisieren und diese auch in den Briefmarken-Fachzeitschriften anzukündigen.

Auch ein bemerkbarer Auftritt bei Tauschtagen und Großtauschtagen wurde konstruktiv diskutiert. Je nach Bedeutung könnte dabei mit einem kleinen Tisch, einem Internetanschluß, einem Laptop und einem einigermaßen großem Monitor Werbung für die Philaseiten gemacht werden. Unterstützt wird dies von Richard durch Visitenkarten der Philaseiten und durch eine Powerpoint-Präsentation, wie sie auf der Briefmarkenmesse auch heute noch gezeigt wird.

Weitere individuelle Möglichkeiten, die Philaseiten noch bekannter zu machen wurden besprochen, die sich einzelne Mitglieder zur Aufgabe gemacht haben. Hierzu bei dann passender Gelegenheit mehr.

Die schon angesprochenen Briefmarken-Fachzeitschriften könnten von Mitgliedern meist kostenlos benutzt werden, um auf verschiedene Weise auf die Philaseiten hinzuweisen.

Mein Fazit: Die Gründung eines Vereins ist derzeit nicht geplant und wohl auch nicht nötig. Ein weiterhin engagiertes Mitarbeiten bei den Philaseiten, von der Beteiligung an den PPA über gehaltvolle Forenbeiträge bis hin zu aktiven Bekämpfung von Fälschungen ist jedoch nicht nur erwünscht, sondern bleibt die Seele dieses in dieser Form einmaligen Forums.

Beste Grüße
Wim
 

Liebe Freunde, Mitglieder und stillen Mitleser,

ich möchte mich an dieser Stelle gut eine Woche nach dem Treffen bei allen bedanken, die sich bis fast 23 Uhr in Essen-Steele Gedanken über die Zukunft der Philaseiten gemacht haben. Natürlich danke ich auch allen, die auf der Messe in Essen oder per Mail Anregungen gaben oder die vorher Beiträge in diesem Forumthema geschrieben haben.

Wim hat in seinem Fazit sehr gut zusammengefaßt, daß ich davon ausgehe für die nächsten 20 Jahre die Finanzierung gesichert zu haben und noch weitere Mittel zur Verfügung stehen, um die Philaseiten zumindest als Archiv im Internet zu halten. Mehr Planung über Zeiträume von Jahrzehnten ist kaum sinnvoll, wissen wir doch noch nicht einmal, wie die Welt und das Internet in 5 oder 10 Jahren aussehen werden.

Die registrierten Mitglieder der Philaseiten wählen jährlich das Mitglied des Jahres. Die gewählten Personen, Jürgen Witkowski (2010), Lars Boettger (2011), Ralph Bernatz (2012) und Dr. Ulrich Moeller (2013) haben mir bei der Wahl bereits zugesagt, beratend zur Verfügung zu stehen, wenn ich sie brauche. Im täglichen Forumbetrieb ist dies sehr selten der Fall, doch bei einer plötzlichen Arbeitsunfähigkeit, eine solche kann niemand ausschließen, hoffe ich, daß diese kurzfristig unterstützend eingreifen und meiner Kollegin Brigitte, die alle technischen Arbeiten des Forums weiterführen kann, in philatelistischer Hinsicht helfen. Die gleiche Bitte geht an die noch zu wählenden Mitglieder der kommenden Jahre.

Für den Zeitraum einiger mehrwöchiger Reisen in entfernte Länder, die ich noch machen möchte, hat mir Lothar Goedicke [#37] seine Unterstützung bei den wichtigsten Forumarbeiten und der Bearbeitung eiliger Mails zugesagt. Er hat diese Aufgaben bereits in 2012 während einer dreiwöchigen Reise von Brigitte und mir durch Südafrika hervorragend und geräuschlos gelöst. Hierfür, für die Hilfe bei Texten und die ausgezeichnete Forumhilfe und die Mitarbeit am Philaseiten Stand in München 2013 "Vielen Dank", Lothar.

Ich habe die aktuellen Forumbeiträge dieses Jahres mit einem ähnlichen Thema aus 2011, Beiträge [#1] bis [#26], zusammengefasst.

In Beitrag [#18] schrieb JFK:

Richard und sein Team haben mit viel Engagement eine unabhängige Plattform für die Philatelie geschaffen, auf der wir uns m. E. alle sehr gerne bewegen/äussern/mitteilen/austauschen und dabei noch eine ganze Menge voneinander lernen und das in einer aus meiner Sicht insgesamt sehr positiven Atmosphäre. Wozu sollte diese Unabhängigkeit - selbst wenn es nur in geringem Masse wäre - durch eine zusätzliche Institution aufgegeben werden?

Meine Antwort in Beitrag [#22]:

Ich lasse mir meine Unabhängigkeit für die Philaseiten von niemandem nehmen. Das betrifft zum Beispiel auch die Werbung im Forum, die ich schon mehrfach abgelehnt habe. Zwar ist keine Gefahr gegeben, daß ich mich beeinflussen lasse [...], aber ich möchte auch nicht den leisesten Zweifel an völliger Unabhängigkeit aufkommen lassen.

Natürlich sind Werbeeinnahmen mit Bannerwerbung und einem professionellen Marketing im drei- oder vierstelligen Bereich pro Monat zu erzielen. Aber als Verantwortlicher müßte ich mir dann einen kritischen Bericht über oder zu wem auch immer verkneifen, und das wird nicht geschehen. Alleine wegen der unabhängig-kritischen Berichterstattung bleiben die Philaseiten werbefrei, sieht man einmal von der Werbung für die Messen in München, Essen und Sindelfingen ab, die viele Mitglieder ins Gespräch kommen läßt und vielleicht dem Veranstalter der Messe in diesen nicht ganz einfachen Zeiten durch zusätzliche Besucher hilft.

In Beitrag [#26] schrieb Arthur:

Will heißen, das ich gerne bereit bin, dabei zu sein, auch aktiv mithelfen und gestalten. So, wenn das noch 6 weitere so schreiben, haben wir die 7 zusammen, um einen Verein zu gründen.

Meine Erfahrung in der Förder- und Vereinsarbeit hat mich damals schon zweifeln lassen, ob sich weitere 6 Mitglieder melden. Ich vermute, es hat sich niemand gemeldet - damit hat sich die heiße Diskussion von selbst aufgelöst. Diesmal sollte es nicht so laufen, daß der Beitrag #50 in diesem Thema für lange Zeit der letzte sein wird: Wer mitmachen möchte, darf dies gerne tun. Es wird aber niemand verpflichtet sein, aktiv zu helfen. Vorschläge gibt es am Ende des Beitrags.

Carsten schrieb in Beitrag [#31] unter anderem:

Nicht zuletzt sollte sich auch Richard positionieren, welche Pläne er für die Zukunft und sein Forum hat. Braucht es eine Gruppe "Freunde der Philaseiten" oder perpektivisch "Jemanden", der das Forum "übernimmt" (oder beides)?

Gerne, Carsten. Was sinnvoll im Interesse der Philaseiten und deren Mitglieder ist und was ich gut gebrauchen kann, ist die eigenständige verantwortliche Mitarbeit an einigen Projekten, wovon ich heute beispielhaft einige nennen möchte:

(1) Teilnahme an den Philaseiten Tauschtreffs und Gründung solcher in weiteren Orten. Köln und Essen laufen hervorragend, in Lübeck, Haldensleben und im Münsterland wird über solche Treffen nachgedacht. Im Gegensatz zu Tauschtreffs der Vereine wird über das Forum schon vorher das Interesse erkundet, was die Tauschfreunde gerade an Marken oder Belegen suchen.

(2) Schaltung von kostenfreien Kleinanzeigen für diese Tauschtreffs in der philatelistischen Presse. Diese sind in aller Regel kostenfrei, wenn der Auftraggeber Abonnent ist. Einfach bei den Zeitschriften anrufen und nachfragen. Die Erwähnung des "Philaseiten Tauschtreffs" dürfte von großem Vorteil sein. Die philatelistischen Zeitschriften aus Deutschland, Österreich und der Schweiz habe ich alle abonniert, mit Ausnahme der "Philatelie" sind in allen Kleinanzeigen für die Philaseiten zu finden.

(3) Werbestände auf mittleren und großen Veranstaltungen, so wie sie von Brigitte und mir aus München, Essen, Sindelfingen und einmal aus Haldensleben bekannt sind. Einfach die Seiten am Laptop erklären und wenn machbar einen eigenen Flachbildschirm (unserer ist 1 Meter breit) aufstellen. Anfallende Strom- und Internetkosten, die vorher bekannt sind, übernehmen wir, ebenfalls werden Visitenkarten zur Verteilung gestellt.

(4) Interessierte Sammler auf kleinen oder großen Veranstaltungen ansprechen, insbesondere aber auch Vereine und deren Vorstände, Arbeitsgemeinschaften und deren Vorstände, die Prüfer aller Prüfervereinigungen, Buchautoren, Händler und Auktionsfirmen und viele Gruppen mehr. Die Philaseiten bieten allen reichlich Gelegenheit sich zu präsentieren, im Forum zu fragen und zu antworten, die Bereiche Tausch mit Fehl- und Dublettenlisten zu nutzen, sowie Kauf, Verkauf und die PPA-Auktion als Anbieter oder Käufer in Anspruch zu nehmen.

(5) Genau so bekannt wie Google mit 90 % Marktanteil in Deutschland ist Wikipedia. Hier könnte eine Seite für Philaseiten einschliesslich der Bereiche Stempeldatenbank und Inflabelege erstellt werden. Brigitte und ich sind voll ausgelastet und uns fehlt die Zeit für eine intensive Einarbeitung. Ich glaube, Wim wollte sich dieses Projekts annehmen.

(6) Von Wim schon erwähnt ist die Mitarbeit bei den Projekten Philastempel (die hat jeder und kann davon immer mal wieder einige einstellen), von Inflaseiten (in die Kisten und Sammlungen schauen und Belege einstellen) oder Auktion: Lose anbieten, auf solche bieten, insbesondere aber Lose durchsehen, ob falsche Beschreibungen vorliegen oder mit den Stempeln etwas nicht in Ordnung sein könnte. Viele haben Spezialgebiete, bei denen sie sich gut auskennen.

(7) Mitarbeit am Philaseiten-Wörterbuch deutsch-englisch und englisch-deutsch, Ergänzung der Begriffe und gerne auch der Beschreibungen. Nigel hat bisher am meisten mitgearbeitet, hilft sicher auch gerne weiter und gibt Auskünfte und Tipps. Vorteilhaft wäre eine Erweiterung um eine dritte Sprache - nur wenn sich mehrere Mitglieder dauerhaft daran beteiligen - die Erweiterung ist bereits fertig programmiert. Begriffe und deren Übersetzungen eingeben, Beschreibung möglichst in beiden Sprachen, Überwachung und Betreuung. Interessant dürfe die russische Sprache sein.

Sicher fällt dem Einen oder Anderen noch mehr ein, was von einem Mitglied koordiniert und von einem oder mehreren Mitgliedern umgesetzt werden kann. Kosten entstehen dafür nahezu keine, aber ein unterschiedlicher Arbeitsaufwand im Interesse der Gemeinschaft oder wie man heute sagt, der Community.

Was ist jetzt zu tun ?

Am besten gleich beginnen und nicht wie beim letzten Mal das Forumthema für mehrere Jahre vergessen. In jeden Bereich können sich Mitglieder einbringen und wie oben geschrieben gleich starten, so daß wir alle auch die Fortschritte im Sinne der Sammler, der Philatelie und der Philaseiten sehen können.

Schöne Grüsse, Richard
 

Es gibt zwei unterschiedliche Strömungen, die in mehreren Themensträngen diskutiert wurden und werden:

A. Es gibt philaseiten-Mitglieder, die mit dem BDPh nicht zufrieden sind, und einen besseren Verband ("Deutschen Briefmarken Sammler Bund" DBSB) gründen wollen.

B. Es gibt zufriedene philaseiten-Mitglieder, die sich um die Zukunft der philaseiten Gedanken gemacht haben. Ein Vorschlag war die Gründung eines Vereines (Kommentar: der aufgrund gesetzlicher Regelungen, siehe abschliessende Auflistung in der AO zum EStG, nicht gemeinnützig sein kann). Dazu gab es mehrere Treffen mit Interessierten, die Wim Ehlers und ich im Rahmen der Briefmarkenmesse Essen organisiert haben. Wim hat eine längere Zusammenfassung erstellt, daher hier das Ergebnis nur in Kurzform:

1. Richard beabsichtigt, die Philaseiten weiterhin alleine zu unterstützen und zu unterhalten. Drittmittel werden nicht benötigt und sind auch nicht erwünscht (z.B. Werbung).

2. Die Organisation und die Moderation bleibt weiterhin in den Händen des bewährten Team von Richard und Brigitte. Im Falle einer notwendigen kurzzeitige Vertretung werden einzelne Mitglieder mit bestimmten Aufgaben betraut.

3. Mitgliederpflege und Werbung von Neumitgliedern: Neben den "traditionellen" Kanälen wie philaseiten-Stände auf den Messen und Anzeigen in der Fachpresse sollen die philaseiten auch mehr in der Fläche, zum Beispiel auf Tauschtagen vertreten sein. Hierfür sind Richard und Brigitte auf die personelle Unterstützung von aktiven philaseiten-Mitgliedern angewiesen.

Der Themenbereich zu A. ("Deutschen Briefmarken Sammler Bund" DBSB) wurde nicht weiter auf persönlichen Treffen besprochen.

[Die Antwort betraf zwei Themen, die direkt nichts miteinander zu tun haben, daher wurde sie redaktionell geteilt. Dieser Beitrag ist nur verschoben, nicht verändert oder geteilt]
 

@ drmoeller_neuss [#51]

Ich stelle die Frage, ob die unter A genannten philaseiten-Mitglieder nicht zufriedene Philaseiten-Mitglieder sind ?

Denn hiernach sind nur die unter B genannten Philaseiten-Mitglieder zufriedene !

Beste Sammlergrüße
Michael

[Die Antwort betraf zwei Themen, die direkt nichts miteinander zu tun haben, daher wurde sie redaktionell geteilt]
 

@ eurowelter [#49]

Hallo Wim,

falls Ihr zusammen mit Richard plant, auf Tauschtagen in der Umgebung die Philaseiten zu präsentieren, dann informiert mich bitte. Ich bin gerne bereit, im Rahmen meiner Möglichkeiten mitzuarbeiten.

Näheres können wir gerne am 07. Juni beim Tauschtreff besprechen.

Beste Grüße
Jürgen
 

@ jahlert [#53]

Hallo Jürgen,

ja, genau darum wird es in nächster Zeit gehen:

Auf Großtauschtagen quasi als "Botschafter der Philaseiten" mit Laptop oder Netbook auf die Philaseiten aufmerksam machen. Toll wäre dann noch ein etwas größerer Bildschirm. Aber bitte rechtzeitig vorher bekanntgeben. Unterstützung kommt dann von Richard u.a. durch die in Essen gezeigte Powerpoint-Präsentation (als Datei) und einigen Visitenkarten.



Spätestens dann bis zum nächsten Tauschtreff in Essen am 7. Juni.

Beste Grüße
Wim
 

@ eurowelter [#54]

Hallo Wim,

ein Blick in den Terminkalender der 'philatelie' verrät z.B.:

So., 29. Juni in Dortmund-Huckarde
oder
Sa., 05. Juli in Oberhausen

Ich kann ein MacBook und einen S1901-Monitor zur Verfügung stellen. Im Gespräch mit dem Veranstalter müssten im Vorfeld die Details geklärt werden.

Beste Grüße
Jürgen
 

@ drmoeller_neuss [#28]

Guten Abend,

meine Fragen bezogen sich ausschließlich auf den von Ihnen so bezeichneten "A"-Bereich.

Ich bin nach wie vor (seit nun gut 40 Jahren) über meinen "Heimatverein" und zwei Arbeitsgemeinschaften BDPh-Mitglied und werde dies auch weiter bleiben, so lange nichts "Besseres" geboten wird. Einige Vorteile, die ich durch diese Mitgliedschaften bei doch sehr moderaten Jahresbeiträgen nutzen kann, kann mir ein "Phantom" vermutlich nicht bieten.

Insgeheim hatte ich gehofft, dass der/ die "Macher" endlich einmal "aus Ihren Löchern" kommen, um Konkretes vorzustellen! Bis jetzt ist dies nicht der Fall! "Arbeiten" sie im "Geheimen", um dann irgendwann einmal einen "großen Wurf" zu präsentieren?

@ eurowelter [#31]

Guten Abend, Wim,

wie bereits oben erwähnt, geht es mir nur (siehe [#27]) um die ursprünglich so vehement propagierte "Konkurrenz" zum BDPh. Wie Du erwähnst, scheint dies aber wirklich kein "Thema" mehr zu sein?

Noch einen schönen Abend und viele Grüße an alle, die an diesem Thema interessiert sind, "lueckel2010"

[Der Beitrag wurde redaktionell geteilt]
 

@ 22028

Hallo Rainer,

zum Thema DBSB bliebe von mir aus noch zu sagen, dass die Diskussion über die Gründung eines neuen Verbandes sich aufgelöst hat und daraus dann das Thema "Wir gründen den Philaseiten-Förderverein" entwickelt hat.

Beste Grüße
Wim

[Der Beitrag wurde redaktionell getrennt]
 

@ lueckel2010 [#56]

Den geplanten Förderverein halte auch ich für eine "gute Sache", und ich würde mich dort auch in einer irgendwie für mich machbaren Form einbringen! Wenn ich aber alles richtig interpretiere, ist ein solches Angebot in einigen Bereichen nicht unbedingt erwünscht?

Hallo Gerd,

gut, dass Du noch einmal nachfragst. Im Thema "Wir gründen einen Philaseiten-Förderverein" kannst Du den aktuellen Stand der Diskussion nachlesen. Meine Zusammenfassung der "Essener Gespräche" und das ausführliche Statement von Richard hierzu sagen genau das Gegenteil: Eine rege Beteiligung ist ausdrücklich erwünscht.

Mehr aber dazu im passenden Thema.

Beste Grüße
Wim
 

@ jahlert [#55]

Hallo Jürgen,

genau so hatten wir uns das vorgestellt! Klasse Mitarbeit.

Mit den Veranstaltern in Dortmund und Oberhausen werde ich Kontakt aufnehmen und "um Genehmigung" bitten. Da ich einige Personen dort kenne, dürften keine Probleme bestehen.

Wir werden anschließend wieder berichten und wollen dadurch dazu animieren, solche Aktivitäten auch außerhalb NRW's zu starten.

Beste Grüße
Wim
 

Guten Abend, Wim!

Für "meinen" Verein kann auch ich Dir zwei Veranstaltungen unverbindlich ankündigen:

1. Hagen, Herbst-Großtauschtag, Stadtteilhaus Hagen-Vorhalle, voraussichtlich im November 2014,

2. (Wetter)-Volmarstein, kooperative Veranstaltung "meines" Vereins mit einer ortsansässigen Behinderteneinrichtung (Ev. Stiftung Volmarstein, Werkstatt für behinderte Menschen), voraussichtlich Ende September 2014.

Diese hat eine eigene Briefmarkenabteilung ("Klein-Bethel", Verkauf von Kiloware, gespendetem philatelitischen Material aller Art etc.). "Schnäppchen" sind durchaus drin!

Da uns dort geeignete Räumlichkeiten kostenlos zur Verfügung stehen, ist der Eintritt frei. Sobald mir Näheres bekannt ist, werde ich mich wieder bei Dir melden.

Viele Grüße, Gerd
 

@ lueckel2010 [#60]

Hallo Gerd,

nachdem die erste Philaseiten-Diaschau per PC erfolgreich in Dortmund-Huckarde gelaufen ist, wären die beiden von Dir genannten Tauschtage durchaus in "meinem Briefmarken-Revier (Einzugsbereich)". Es wäre schön, wenn Du Kontakt zu beiden Veranstaltern aufnehmen könntest, um die Genehmigung für diese Präsentation zu bekommen.

In meinem Bericht über den Grosstauschtag in DO-Huckarde [1] hatte ich schon geschrieben, dass wir dort sehr willkommen waren und auch künftig sind. Dies erleichtert den Kontakt erheblich.

Näheres können wir dann noch miteinander abstimmen.



@ll
Falls Ihr weitere Möglichkeiten auf Grosstauschtagen seht, bitte ich um Nachricht.

Beste Grüße
Wim

[1] http://www.philaseiten.de/cgi-bin/veranstaltungen.pl?PR=87985;ST=6821
 

@ eurowelter [#61]

Guten Morgen, Wim!

Danke für Deine Nachricht.

Unsere Volmarsteiner Partner, von denen "mein" Verein quasi "abhängig" ist (in Bezug auf die Räumlichkeiten), sind immer etwas phlegmatisch. Bis heute haben sie noch keinen Termin "festgezurrt". Gehe in den nächsten wieder hin, mache Druck (auch wegen der von Dir geplanten Präsentation) und melde mich dann schnellstmöglich.

Ich denke, dass ich die bis zu unserem Urlaub (im August) hinkriege. Für "Hagen" kläre ich dies in der kommenden Woche mit meinem Vorstandskollegen. Auch hier es wahrscheinlich keine Probleme geben. Ich melde mich rechtzeitig bei Dir.

Noch einen schönen Tag und viele Grüße, Gerd
 

Liebe Philaseiten-Mitglieder,

der hohe Zugriff auf dieses Thema zeigt das große Interesse daran, in irgendeiner Weise den Philaseiten zu helfen. Den Beiträgen [#49] von mir und [#50] von Richard kann entnommen werden, wie wir - ganz ohne die Gründung eines Vereins - die Philaseiten unterstützen können.

Eigentlich könnte der Thread seit diesen Beiträgen heissen: Mitglieder fördern Philaseiten. Dies kann u.a. durch die Präsenz auf Grosstauschtagen passieren, so wie am vergangenen Sonntag in Dortmund-Huckarde geschehen. Damit diese Form der Präsentation nicht auf das Ruhrgebiet, auf NRW fixiert bleibt, sind alle Mitglieder guten Willens dazu animiert, in dieser Form beim Ausbau unserer Gemeinschaft mitzuwirken.

Beste Grüße
Wim